• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 13)

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
Я понимаю, что нужно открыть замок, как только доход по акции снизился с 3000 до 2500, а остальной рынок по-прежнему растет.
Ну ок. Я не говорю, правильно или неправильно выбрана точка, но она Вами выбрана, вот Вы описали, как именно. Вот в этой точке можно сделать либо то, либо другое: 1)установить замок, открыв встречную позицию, либо 2)просто закрыть имеющуюся позицию (а когда-нибудь, вместо закрытия замка, снова её открыть, если захочется). Это ровно одно и то же. Кроме того, что замок в одном из случаев потребует вдвое больше комиссий и в любом случае - блокировки денег за бумаги до разлока. Минусы есть, а плюсов нет, не просто плюсов нет, а разницы нет (кроме этих минусов).
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,477
Спасибо
9,275
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
  • Спасибо!
Реакции: Jack_the_singer

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
Люди находящиеся на подступах к пику кривой Даннинга-Крюгера часто весьма упорны в своих заблуждениях.
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
При этом, хочу заметить, что бывают случаи, когда локирование может рассматриваться уже не как маразм. Вот наприиер, у меня есть биржевое золото. Оно падает. И у меня были мысли, не хеджировать ли это чем-нибудь, встав в шорт. Продажу золота вообще не рассматриваю, так как это декларация и налоговая, да и не для того оно покупалось.
Но как-то не созрел до лока/хеджа, и вот почему. Любой подобный шаг - это фиксация убытков (ну или прибыли) на одном уровне. Реально на практике цена не едет на поезде, идущем в одну сторону ровно по ниточке. Вот эта точка разлока - ну ткнулась в неё цена, мы разлочились, а она опять вниз пошла, и все усилия прахом, убыток растёт, лока нет, и непонятно, зачем возились. Так что пока я не заморачиваюсь, золото не на день покупалось, посмотрим, что через время будет.
Другой вариант - это когда не хочешь продавать бумаги, обнуляя трёхлетний срок владения для налоговой льготы.
Так что если причины, то не математические. И в любом случае по фиксации убытков это равно или сродни закрытию позиции на том уровне, где встали в лок/хедж.
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021
Сообщения
7,863
Спасибо
6,276
Люди находящиеся на подступах к пику кривой Даннинга-Крюгера часто весьма упорны в своих заблуждениях.
Что за пик кривой? Эффект - знаю, пик кривой - не знаю)
Протестирую и пойму кто прав из нас на конкретном примере.
Вот! Всегда нужно самостоятельно наступать на грабли! Если не убьёт отдачей, то, как минимум, встряхнет мозги)) а если серьёзно - я прям Вами восхищаюсь практически)) столько энергии, сил и времени тратить на изучение чего-либо (особенно в Вашем возрасте) - не каждому дано! Посмотришь вокруг на людей- никакого движения, болото и рутина, максимум - кроссворды и шашлык)) а тут такая профилактика - прям завидую белой завистью Вашему упорству))
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,477
Спасибо
9,275
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
я прям Вами восхищаюсь практически)) столько энергии, сил и времени тратить на изучение чего-либо (особенно в Вашем возрасте) - не каждому дано! Посмотришь вокруг на людей- никакого движения, болото и рутина, максимум - кроссворды и шашлык)) а тут такая профилактика - прям завидую белой завистью Вашему упорству))
Предполагаю, что моя энергия идет из моего подсознания. :grin:

Моё подсознание понимает, что я обычный 50-летний одинокий бомж и для того чтобы выжить на старости лет мне нужно продолжать развиваться и не останавливаться.

Все остальные завсегдатаи живут в собственных квартирах, у них есть наследники, супруги, дачи и портфели.

Одиночество и нищета им не грозит на старости лет.
Поэтому они просто сидят на попе и давно остановились в своем развитии. :grin:
 
Последнее редактирование:

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
И, кстати, в обратную сторону тоже плохо: если я встал в лок, а золото вдруг попёрло вверх, то сейчас (когда лока нет) я буду говорить "О, давай-давай", и счёт мой будет расти. А в локе я сидел бы как дурак в убытке, и это при растущем золоте, которого вроде как полный карман! От падения которого я якобы защищался, ага, отлично защитился.
Disclaimer: про полный карман - это художественное преувеличение).
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,477
Спасибо
9,275
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
@Jack_the_singer,
не забывайте, что я пишу про внутридневную торговлю и фантазирую про использование локирования именно внутри дня.

А Вы уже про золото начали писать. :grin:
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
А Вы уже про золото начали писать.
Так то-то и оно! Мысль в том, что при долгосрочных ситуациях (типа моего золота) лок можно рассмотреть, хотя опасности, имхо, весьма велики, но там хоть смысл виден.
В интрадэе лок - абсолютно не нужен и вреден, а убытки фиксируются закрытием убыточной позиции. Как и прибыли - закрытием прибыльных.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
но там хоть смысл виден.
А финрез точно перекроет сумму налога при выходе прямосейчас?
Во всех ли случаях?
Проще наверное сальдировать с имеющимися убыточными позициями сначала. Если они есть конечно в достаточном количестве.
 
  • Спасибо!
Реакции: Jack_the_singer
Сообщения
7,863
Спасибо
6,276
Моё подсознание понимает, что я обычный 50-летний одинокий бомж и для того чтобы выжить на старости лет мне нужно продолжать развиваться и не останавливаться.

Все остальные завсегдатаи живут в собственных квартирах, у них есть наследники, супруги, дачи и портфели.
Пфф... если дело только в этом - то у Вас большие шансы...стать богатым человеком лет через 10-15)) как раз (ну, по крайней мере статистика об этом говорит) будет появляться выбор богатых вдов, а с Вашей физической формой - это будет нетрудно) всегда нужно быть галантным - помочь даме нести портфель её бывшего инвестора (как раз и тренинги пригодятся))
1781342847101.jpeg
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
А финрез точно перекроет сумму налога при выходе прямосейчас?
Лично мне возиться с декларацией неохота, остальное вторично)). Но наверное Вы правы, сальдирование и налог - ещё один момент, который может отличаться при закрытии позиции и каком-либо хедже/локе.
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,997
Спасибо
4,569
А финрез точно перекроет сумму налога при выходе прямосейчас?
На всякий случай уточню, что я-то вообще выходить/фиксить/локировать/хеджировать позицию пока не собираюсь, сегодня упало, завтра вырастет... пока воспользуюсь Вашим методом и посижу на попе ровно)).
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
@Jack_the_singer, я просто хотел сам посчитать финрез, но там сценариев от 3 штук, а возможно и больше, и сходу не получилось описать зависимости и граничные условия.
Думал может вы уже считали, какую долю при каких предполагаемых сценариях надо блокировать, вот и спросил.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
1781347828405.png

Пик кривой Даннинга-Крюгера уже где-то совсем рядом :)
 
Последнее редактирование:

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,477
Спасибо
9,275
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Пик кривой Даннинга-Крюгера уже где-то совсем рядом :)
60005e29b1c7e362f106a01f.jpg


Я тоже так умею. (с)

Ничто так не выдает дилетантство, как 11537 постов инвестора на форуме вкладчиков.
 
  • Спасибо!
Реакции: andy_g

Supric

Мастер
Сообщения
13,281
Спасибо
10,077
Как говорится, и это кино я оказывается уже видел.
Может кому-то окажется полезно.
Есть определённая категория людей, которые предпочитают делать выводы из собственных наблюдений (и это хорошо), но у которых просто катастрофически низкий «порог индукции» (это очень плохо), т. е. они ещё быстро (слишком быстро) делают выводы, причём эту поспешность они путают со способностью «быстро учиться», которой они зачастую очень гордятся. Проблема в том, что система образования, особенно в т. н. точных науках, вознаграждает такой подход («мальчик схватывает на лету! Такой молодец, с одного примера понял!»), чем оказывает таким людям медвежью услугу. Низкий «порог индукции» очень хорош при изучении детерменированных систем или массивов информации, которые специально структурированы для такого рода изучения. В реальной жизни такой подход очень часто имеет катастрофические последствия.

В качестве иллюстрации можно использовать следующий пример. Майкл Джордан — величайший баскетболист, по крайней мере с точки зрения регалий, мнений комментаторов и количества заработанных денег (т. е. за его услуги на площадке долгие годы платили серьёзные деньги, что можно считать прокси его умений как спортсмена).

При этом, если посмотреть на его статистику, то (я беру данные ESPN) его точность попаданий даже на пике формы никогда не превышала 54% (броски «с игры») даже в его лучшие годы, а в среднем было около 50%. На практике это означало примерно следующее: любой человек, который не интересовался (хоть сколь-нибудь долго и серьёзно) баскетболом, мог включить телек и с вероятностью примерно 1/8 увидеть за условный 10-минутный отрезок, как «тот самый Джордан», которого «все так хвалят», три раза подряд с игры не попадает в кольцо, и быстро сделать вывод, что это какой-то лузер, ведь «мои глаза-то не обманешь, я сам видел, как он не мог попасть в кольцо». Аргументация из серии «посмотри на сезонные данные», «посмотри на сравнительные характеристики с другими игроками» и т. д. — это уже трудно и требует титанических усилий от такого психотипа, ибо эффект наглядности для них — страшная сила.

В инвестиционной практике для страдающих от «синдрома Джордана» единственным значимым критерием (так сказать, «фидбэком») для их быстрой индукции является цена актива, и если она падает (обычно хватает 3 месяцев падения, особо упорные отваливаются на 6-м месяце просадки позиции), то они выходят из неё, потому что всё их (теоретическое и неглубокое) понимание того, зачем они это купили, превращается в пыль под ударом «красных цифр на экране» или просто даже вида падающего графика. Идея о том, что цена на экране — это не фидбэк (т. е. это не показатель правильности или неправильности действий инвестора), это обычно за гранью понимания. Идея о том, что во многих случаях даже не сыгравший хедж (типа купить золото на хаях в 2022-м, если его вообще не было в портфеле) — это правильное решение, даже если катастрофический сценарий не реализовался, это вообще за гранью понимания такого человека, потому тут требуется оперировать ещё и «веерами вероятности» во времени, что для любителей быстрой индукции (и детерменированных систем) практически невозможная задача.

Тут тоже ничем нельзя помочь, тут или только депозит навсегда (там циферки всегда наглядно и каждый день прут вверх), или идти прямо в жёсткие спекулянты, где цена — действительно критерий истины, но там, кстати, тоже очень быстро выясняется, что «быстрая индукция» — это очень-очень плохая черта для спекулянта, и спекулянты это довольно быстро осознают на собственной шкуре.
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,477
Спасибо
9,275
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Вопрос к профи!

Как Вы считаете, если ЭСН уже никогда больше не вернется в качестве руководителя регулятора, рынок упадет сразу после того как новость опубликуют в СМИ?

Или сначала будет "отскок дохлой кошки" на период назначения нового руководителя, а потом все равно все птицы полетят на юг?

P.S. Эти вопросы не к постоянному представителю клана Маклаудов в ветке. :grin:
На вторых частях табличкек кстати очень наглядно видно, почему текущие снижения котировок, от которых новички бегают по потолку, долгосрочников вообще не беспокоят.
202606056411.png


Через 20 лет (если доживу) мне будет 70 лет. :grin:

Предполагаю, что меня не будет беспокоить цвет цифр, а будут беспокоить другие вещи.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо!
Реакции: barsyan

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
1,364
Спасибо
3,269
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
@konstantin2021, вчера Илон Маск стал первым долларовым триллионером, так что есть к чему стремится. 🙂
Состояние Илона Маска превысило $1 трлн — но только на бумаге, поскольку эта оценка основана на волатильной стоимости акций SpaceX и Tesla. Такой вывод следует из анализа данных о капитализации компании.

Акции SpaceX начали торговаться на бирже Nasdaq 12 июня под тикером SPCX. Компания по запуску ракет, спутников связи и разработке искусственного интеллекта вышла на биржу с оценкой в $1,78 трлн.
Нашим биржевым игрокам этот тикер доступен или...?
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,625
Сообщения
854,505
Пользователи
9,621
Новый пользователь
Serg85

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм