Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 20)

[Supric]

Не в обиду, но это наидебильнейшая техника, выдуманная блондинками от рынка и ими же применяемая. Стоплосс на минималках, только хуже. Правильнее назвать лоХирование.

Он видимо решил собрать все возможные грабли новичка, которые только сможет нагуглить.

Тоже челлендж, почему бы и нет.

 

[Jack_the_singer]

В этот момент я открываю противоположную позицию.

Если открытие противоположной подразумевает закрытие первой - то это не локирование. А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

 

[konstantin2021]

А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

Если Вы закроете первую позицию, а цена через 5 минут обратно развернется?

Открывая вторую позицию (противоположную) Вы замораживаете убыток в этот момент и получаете время на размышление и проверку всех индикаторов или новостей, а также время на принятие решения.

В этот момент Вы Саб-Зиро из Мортал Комбат.

Помните 1995 год?

 

[Supric]

А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

Еще и с уплатой комиссий за обе сделки)

Там вроде предполагается, что одна позиция покраснеет, вторая позеленеет и после этого надо будет красную закрыть, зеленую оставить.

Однако почему-то не предполагается вариант, что после этого цена может пойти и против зеленой позиции)

Далее побуду Вангой, в какой-то момент до него таки дойдет что это вообще ничем принципиально не отличается от обычного угадывания направления, только не в момент открытия парной позиции, а после момента закрытия одной из позиций, и что предыдущее направление цены подсказкой быть не может. А даже если вдруг и может, то проще его просто посмотреть на последних тиках графика, чем открывать для этого две позиции на двух разных счетах))))

Далее по идее он должен нагуглить про моментум.

Хорошее кино, много раз его видел, рекомендую посмотреть и в этой версии. Веселое, но с грустным концом каждой серии

 

[Jack_the_singer]

Если Вы закроете первую позицию, а цена через 5 минут обратно развернется?

Поймите, ровно тот же вопрос возникнет и при локировании. Если Вы зафиксите убыток локом - всё один в один. Только у Вас будут заморожены деньги в двух позициях, без толку.

Открывая вторую позицию (противоположную) Вы замораживаете убыток в этот момент

Просто закрывая первую - тоже.

и получаете время на размышление

И в случае закрытия первой позиции - тоже. Нет разницы. Всё равно если пока Вы размышляете цена ушла на 100 пунктов вверх, и Вы решили там оставить одну из двух позиций, то это будет то же самое, как если бы Вы вышли из первой, размышляли, и в этот нужный момент зашли снова. И ровно тот же убыток на момент открытия второй позиции останется, что при локировании, что просто при закрытии одной позиции.

 

[Supric]

Только у Вас будут заморожены деньги в двух позициях, без толку.

Профит 2 брокеров!

 

[konstantin2021]

Всё равно если пока Вы размышляете цена ушла на 100 пунктов вверх, и Вы решили там оставить одну из двух позиций, то это будет то же самое, как если бы Вы вышли из первой, размышляли, и в этот нужный момент зашли снова.

Комиссия Т-брокера 0,04%
Трейдер купил в лонг акцию на 200 000 руб.
Комиссия на покупку и продажу 160 руб. (80+80)

Трейдер угадал с направлением и доход по сделке за несколько часов вырос до 3000 руб.
Но потом цена этой конкретной акции в 15.50 развернулась по неизвестным причинам.

Остальной рынок по прежнему растет. Поэтому трейдер решает не продавать акцию, а подождать обратного разворота цены.

В итоге к концу дня его доход по сделке опустился до нуля.
Трейдер продал акцию, ничего не заработал, при этом заплатил комиссию брокеру за день 160 руб.

В случае если бы трейдер открыл противоположную позицию, то его расходы составили только дополнительные 160 руб комиссии по противоположной позиции.

Но при этом он сохранил доход 3000 руб.

В итоге трейдер завершил бы день с прибылью: 3000 - 160 - 160= 2680 руб. (это прибыль по второй сделке минус комиссия по первой сделке и минус комиссия по второй сделке).

Продал бы трейдер первую позицию когда цена развернулась после вершины дохода 3000 руб.?

Нет, он бы не продал. Потому что остальной рынок по-прежнему рос.

Вы критикуете локирование, предполагая, что трейдер знает будущее и знает, что цена уже не вернется на доход 3000 руб.

Но это не так. Трейдер понятия не имеет, почему конкретная акция упала в моменте роста остального рынка.

Первую сделку трейдер закроет как только доход по первой сделке опустится с 3000 руб. до 160 руб. (чтобы отбить комиссию по первой сделке).

 

[Jack_the_singer]

@konstantin2021 , ну а теперь просчитайте ровно эту же ситуацию, но когда вместо замка мы в точке начала замка просто продаём имеющуюся позицию (кстати, сохранив прибыль, выражаясь Вашими словами), а в точке закрытия замка её же покупаем вновь. В обоих случаях, и в Вашем, и в моём, понадобилось 2 сделки, комиссия одинаковая. Это при таком, благоприятном раскладе движения цены она одинаковая. А если бы цена основательно пошла вниз? Давайте с самого начала считать. Какие комиссии в условно моём случае? 1.Открытие первой позиции. 2.Её закрытие. Всё. Какие комиссии в Вашем случае? 1.Открытие первой позиции. 2. Открытие второй позиции. Рано или поздно, если цена ушла вниз: 3. Закрытие первой позиции. 4. Закрытие второй позиции.
Комиссии Ваши - вдвое больше моих. И деньги (цена бумаг) в Вашем случае заморожены до разлока, а в моём - нет, все деньги сразу после первого закрытия возвращаются на счёт. Вместе с прибылью).

 

[konstantin2021]

в точке начала замка просто продаём имеющуюся позицию (кстати, сохранив прибыль, выражаясь Вашими словами), а в точке закрытия замка её же покупаем вновь.

Откуда Вы знаете что ее нужно продать в точке начала замка?

Остальной рынок ведь по-прежнему растет.
Только эта единственная акция развернулась.

Вы правы только в том случае если весь рынок развернулся.
Поэтому локирование не нужно.

Но если развернулась только одна акция, то локирование может сохранить доход по ней.

P.S. Я новичок и еще не тестировал локирование.
Но я уже был в ситуации когда единственная акция развернулась и я ничего не заработал за день.

Тестирование локирования у меня в планах после праздников.

 

[Jack_the_singer]

Вы критикуете локирование, предполагая, что трейдер знает будущее

Нет, Вы ошибаетесь. Такого предположения я не делал, и было бы неплохо мне не приписывать всякую несусветицу.

Откуда Вы знаете что ее нужно продать в точке начала замка?

Ровно оттуда же, откуда Вы знаете, что в этой точке нужно "начать" замок.

 

[konstantin2021]

Ровно оттуда же, откуда Вы знаете, что в этой точке нужно открыть замок.

Я понимаю, что нужно открыть замок, как только доход по акции снизился с 3000 до 2500, а остальной рынок по-прежнему растет.

 

[Jack_the_singer]

Я понимаю, что нужно открыть замок, как только доход по акции снизился с 3000 до 2500, а остальной рынок по-прежнему растет.

Ну ок. Я не говорю, правильно или неправильно выбрана точка, но она Вами выбрана, вот Вы описали, как именно. Вот в этой точке можно сделать либо то, либо другое: 1)установить замок, открыв встречную позицию, либо 2)просто закрыть имеющуюся позицию (а когда-нибудь, вместо закрытия замка, снова её открыть, если захочется). Это ровно одно и то же. Кроме того, что замок в одном из случаев потребует вдвое больше комиссий и в любом случае - блокировки денег за бумаги до разлока. Минусы есть, а плюсов нет, не просто плюсов нет, а разницы нет (кроме этих минусов).

 

[konstantin2021]

Минусы есть, а плюсов нет, не просто плюсов нет, а разницы нет (кроме этих минусов).

Протестирую и пойму кто прав из нас на конкретном примере.

 

[Supric]

Люди находящиеся на подступах к пику кривой Даннинга-Крюгера часто весьма упорны в своих заблуждениях.

 

[user26286]

Люди находящиеся на подступах к пику кривой Даннинга-Крюгера часто весьма упорны в своих заблуждениях.

Хотя бы без портфелей сегодня и на том спасибо.

 

[Jack_the_singer]

При этом, хочу заметить, что бывают случаи, когда локирование может рассматриваться уже не как маразм. Вот наприиер, у меня есть биржевое золото. Оно падает. И у меня были мысли, не хеджировать ли это чем-нибудь, встав в шорт. Продажу золота вообще не рассматриваю, так как это декларация и налоговая, да и не для того оно покупалось.
Но как-то не созрел до лока/хеджа, и вот почему. Любой подобный шаг - это фиксация убытков (ну или прибыли) на одном уровне. Реально на практике цена не едет на поезде, идущем в одну сторону ровно по ниточке. Вот эта точка разлока - ну ткнулась в неё цена, мы разлочились, а она опять вниз пошла, и все усилия прахом, убыток растёт, лока нет, и непонятно, зачем возились. Так что пока я не заморачиваюсь, золото не на день покупалось, посмотрим, что через время будет.
Другой вариант - это когда не хочешь продавать бумаги, обнуляя трёхлетний срок владения для налоговой льготы.
Так что если причины, то не математические. И в любом случае по фиксации убытков это равно или сродни закрытию позиции на том уровне, где встали в лок/хедж.

 

[Восьмая Марта]

Люди находящиеся на подступах к пику кривой Даннинга-Крюгера часто весьма упорны в своих заблуждениях.

Что за пик кривой? Эффект - знаю, пик кривой - не знаю)

Протестирую и пойму кто прав из нас на конкретном примере.

Вот! Всегда нужно самостоятельно наступать на грабли! Если не убьёт отдачей, то, как минимум, встряхнет мозги)) а если серьёзно - я прям Вами восхищаюсь практически)) столько энергии, сил и времени тратить на изучение чего-либо (особенно в Вашем возрасте) - не каждому дано! Посмотришь вокруг на людей- никакого движения, болото и рутина, максимум - кроссворды и шашлык)) а тут такая профилактика - прям завидую белой завистью Вашему упорству))

 

[konstantin2021]

я прям Вами восхищаюсь практически)) столько энергии, сил и времени тратить на изучение чего-либо (особенно в Вашем возрасте) - не каждому дано! Посмотришь вокруг на людей- никакого движения, болото и рутина, максимум - кроссворды и шашлык)) а тут такая профилактика - прям завидую белой завистью Вашему упорству))

Предполагаю, что моя энергия идет из моего подсознания.

Моё подсознание понимает, что я обычный 50-летний одинокий бомж и для того чтобы выжить на старости лет мне нужно продолжать развиваться и не останавливаться.

Все остальные завсегдатаи живут в собственных квартирах, у них есть наследники, супруги, дачи и портфели.

Одиночество и нищета им не грозит на старости лет.
Поэтому они просто сидят на попе и давно остановились в своем развитии.

 

[Jack_the_singer]

И, кстати, в обратную сторону тоже плохо: если я встал в лок, а золото вдруг попёрло вверх, то сейчас (когда лока нет) я буду говорить "О, давай-давай", и счёт мой будет расти. А в локе я сидел бы как дурак в убытке, и это при растущем золоте, которого вроде как полный карман! От падения которого я якобы защищался, ага, отлично защитился.
Disclaimer: про полный карман - это художественное преувеличение).

 

[konstantin2021]

@Jack_the_singer,
не забывайте, что я пишу про внутридневную торговлю и фантазирую про использование локирования именно внутри дня.

А Вы уже про золото начали писать.