Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 18)

[Jack_the_singer]

цитаты Эйнштейна : ««Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие».

Это на почти 100% пример ложной атрибуции. Когда какую-нибудь искромётную глупость приписывают великому человеку, который никогда её не говорил и сказать не мог. На бирже, имхо, так не работает. Даже с уточнением:

уточнение, примерно так: «Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находятся сотни тысяч невежд, которые этого не знают. И один-то из них и делает открытие».

Но разумеется есть сотни тысяч невежд, которые ничего не знают и знать не хотят, ставят опыты уровня "а суну-ка я руку в кипяток", никого не слушают и больно обжигаются. Были, есть и будут.

 

[Limon2002]

Это на почти 100% пример ложной атрибуции.

Согласен.

есть сотни тысяч невежд, которые ничего не знают и знать не хотят, ставят опыты уровня "а суну-ка я руку в кипяток", никого не слушают и больно обжигаются. Были, есть и будут.

А это - пример ложной аналогии: с кипятком - без вариантов. А на сотни тысяч биржевых "невежд" один да выиграет "в казино." Моё уточнение как раз примерно демонстрирует Константину (да и себе самому) шансы на это. А он на себе достоверность этого утверждения тестирует. "Для себя и для меня".
Вот, как раз скажем так - один из моих принципов как раз не быть в числе таких "первопроходцев по минному полю" или просто игроков. Сначала пусть там "разведчик пробежится". Кстати, и Суприк и Вы - тоже, можно сказать, показываете остальным проходимость и результативность того или иного пути, а мы уж оцениваем.

 

[user26286]

В этой теме есть такое ложное утверждение: "Вот сейчас такой-то индекс упадет (их несколько) и всех долгосрочников с биржи смоет". Хотя обычно смывает не их, а шортистов.
Но при этом, постоянно забывается про риски. Инвестор со 100%-ной агрессивной стратегией априори готов к таким рискам. Его этим не напугаешь. А инвестор, который не готов к таким рискам, помимо агрессивной части, имеет консервативную и защитную часть. Его тоже этим не напугаешь.
А агрессивный инвестор, имеющий небольшую спекулятивную часть в портфеле, еще и заработает на таких колебаниях.

И еще два слова про "быструю доходность". Все или почти все, кто приходит на фондовый рынок или хочет придти - почему то вначале думают о быстрой доходности. Забывая про то, что нужно терпение и что всё в жизни достигается большим трудом.

 

[Makaveli]

Забывая про то, что нужно терпение и что всё в жизни достигается большим трудом.

Ага. Вот только между вашим трудом и волатильностью акций нет никакой корреляции.

Рынок акций, не то место, где нужно искать достижений. Мысль, что на рынке акций человек может чего-то достигнуть, тем более большим трудом, должна сразу начинать беспокоить его близких.

 

[user26286]

Вот только между вашим трудом и волатильностью акций нет никакой корреляции.

Я имею ввиду труд в изучении тех или иных инструментов, отчетности, анализа и т.п. Но я помню, что вы писали, что вам всё это не нужно.

Рынок акций, не то место, где нужно искать достижений. Мысль, что на рынке акций человек может чего-то достигнуть, тем более большим трудом, должна сразу начинать беспокоить его близких.

Я про само инвестирование, а вы почему то ограничиваете его только "рынком акций".

 

[user26286]

А теперь почитаем ваш пост.

Сегодня мне попался пост про трейдинг. Пришлось откорректировать, т.к. в нем совсем полное отчаяние от трейдинга. Слабонервным читателям лучше не читать.

Мир финансовых рынков - это мир, где правят жадность, страх и безумие... Каждую торговую сессию биржа проверяет трейдеров на прочность. Бешеные взлеты и падения, зарабатываются и теряются миллионы за считанные минуты, секунды, мгновения. Человек отдаёт последнее в надежде приблизится к счастью. Пытаясь доказать себе и другим то, что никому не нужно.

Рынок - безжалостный и ненасытный монстр. Он не прощает ошибок, не знает пощады. Он высасывает жизненные силы, разрушает разум...

Но даже те трейдеры, которые пока продолжают цепляться... - сломленные, измученные люди. Многие из них страдают от тяжелейших психических расстройств - депрессии, тревожности.... Рынок высасывает из них все соки, оставляя лишь пустую оболочку. Это похоже на тупик, из которого нет выхода. До последнего вздоха это добровольный... тупик.

Сообщество трейдеров предпочитает молчать об этих ...издержках профессии. В конце концов, нужно поддерживать миф об успешных и несгибаемых финансовых воротилах. Но правда в том, что за каждым случаем стоит сломленный, искалеченный человек, не сумевший угнаться за очередной иллюзией успеха. В каждом росте или падении свечи, в каждом маржинколе, уже есть отчаянный шаг, давно потерянного человека.

Трейдинг - это ...игра, заставляющая идти на большие риски. Где враньё становится способом заработка на людях, а не самой биржи.

Задуматься должен каждый - готов ли он на потерю семьи, здоровья, спокойной жизни. Где Ваш стоп? Что значит для Вас остановиться?

Надеюсь, что это кому-то поможет и отговорит от занятий трейдингом.

 

[fseved]

@user26286, мрачновато. Теперь, получается, ждать пока Константин что-то такое напишет?

 

[Восьмая Марта]

@user26286, мрачновато. Теперь, получается, ждать пока Константин что-то такое напишет?

Константин такую нейросетевую мрачную сказку-страшилку не напишет - он же человек, а не выдуманный персонаж))
И вообще, по теме обсуждения: "трейдинг - это ...игра, заставляющая идти на большие риски. Где враньё становится способом заработка на людях, а не самой биржи" (ц) - сейчас это утверждение можно применять к любому варианту инвестирования, ИМХО))

 

[pomnju]

Константин такую нейросетевую мрачную сказку-страшилку не напишет

Вот, пожалуйста, страшилки от Константина:

Но после нервов из-за вчерашнего лонга не смог заставить себя нажать на кнопку ни первый раз, ни второй раз.

Вот реально не смог нажать кнопку пальцем.

В общем в стузинге я ничего не боюсь, а в трейдинге пока какой-то животный страх.

 

[Pechatnik]

Как думаете?- разбавить ИИС свой валютными облигациями надёжных эмитентов и флоатерами такими же? Думается что ставка ниже не пойдет в ближайшее время. В целом есть логика в моих мыслях?

 

[fseved]

@Pechatnik, в диверсификации всегда есть смысл. Она, как правило, снижает доходность, но уменьшает риски.
А по валюте и ключевой ставке отдельные темы есть. Что там с ними будет никто не знает.

 

[Jack_the_singer]

В целом есть логика в моих мыслях?

Логика есть. Но имейте в виду, что облигация тоже не безрисковый актив: и дефолт эмитента, и реструктуризация долга (читай - заморозка денег), и падение стоимости... Ещё вчера казалось, что ААА и ОФЗ - железобетон. Вчера.
Кстати, у Алора тоже был ААА (правда, некредитный), на днях у него отозвали депозитарную лицензию.

 

[Восьмая Марта]

Вот, пожалуйста, страшилки от Константина:

Ну вот же - нормальная реакция живого человека)
А не вот это вот всё:
- жадность, страх и безумие...
- бешеные взлеты и падения
- минуты, секунды, мгновения
- безжалостный и ненасытный монстр. Он не прощает ошибок, не знает пощады. Он высасывает жизненные силы, разрушает разум...
- сломленные, измученные люди. Многие из них страдают от тяжелейших психических расстройств - депрессии, тревожности....
- высасывает из них все соки, оставляя лишь пустую оболочку. Это похоже на тупик, из которого нет выхода. До последнего вздоха это добровольный... тупик.
- сломленный, искалеченный человек, не сумевший угнаться за очередной иллюзией успеха.
- отчаянный шаг, давно потерянного человека

Смотрите - я практически дословно и по порядку привела выдержки из того текста, только вырезала слова, относящиеся к теме: биржа, трейдинг, рынок и подобные)) а теперь попробуйте сказать, о чём этот текст?)) сочинение на тему "как я провел лето"?)) нормальный живой человек такое напишет только в виде художественного произведения (и за это читатели его вполне заслуженно закидают помидорами)) сколько экспрессии, трагизма, прилагательных и прочих грамматических оборотов - прям мурашки по коже)) впечатление, что автор писал по психбольницу, а после адаптировал текст под заказ)) нагнетание атмосферы, истерика, "мрачность +1"))

 

[pomnju]

сколько экспрессии, трагизма, прилагательных и прочих грамматических оборотов - прям мурашки по коже)) впечатление, что автор писал по психбольницу, а после адаптировал текст под заказ))

Вот! Слава богу, не надо сочинять слова, чтобы описать мои впечатления от многих-многих постов Константина. Вы варитесь с ним в одном котле, поэтому вам не видно. А у меня именно так, как вы сказали. Мурашки)

 

[Yurix]

Решил почитать ветку с самого начала.
Как хорошо всё начиналось....
1.02.2026 г.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов, трейдеров и просто доброжелательных людей.
В этой теме нет привязки к конкретному брокеру и к конкретным биржевым активам. Здесь уместны не только личный опыт участников беседы, но и шутки, анекдоты про брокеров, цитаты и афоризмы известных людей о рынке ценных бумаг.

Но недолго музыка играла...
До 3.02.2026 г. пока не пришел успешный инвестор...
И понеслось...
4.02.2026г.

Синдром Даннинга — Крюгера, бред и т.п. – ощущение, что я, придя с работы, заглянула не в беседку, где общаются инвесторы, трейдеры и просто доброжелательные финансово-грамотные люди, а попала на веранду, где тусуются подростки, которые пытаются самоутвердится в этой жизни и тратят силы на раскачивание эмоционального маятника в сторону негатива.

@Supric, Вы всегда так общаетесь? Или Вы таким образом обесцениваете знания собеседника? - Больше похоже на неуважение к самому себе.

Знаете, а ведь человек, умеющий считать, которым Вы себя позиционируете, также ценит и своё время, которое он не станет напрасно растрачивать на бессмысленные выпады в адрес других форумчан, а обоснует свою точку зрения. Если ещё вчера я с интересом читала Ваши комментарии, то сегодня понимаю, что Вы недостаточно знаете предмет обсуждения, а потому и ведёте себя, как подросток.

Хотелось бы помощи, поддержки для начинающих инвесторов...

 

[Восьмая Марта]

Вы варитесь с ним в одном котле

Пока рановато так далеко в будущее заглядывать)) на одной волне - да, и то не всегда))

 

[Supric]

Немного философского по теме. Позволю цитатой.

Из-за усилий банков, брокеров, СМИ и телеграм-каналов, у людей вне финансового сектора создается откровенно идиотское представление о том, что такое правильная работа на финансовых рынках. Представление примерно такое: «Вася — умный прогнозист. Или: у Васи — есть инсайдерские инсайды потому что Вася — потомственный масон и рептилойд с 25-летним стажем. Или у Васи есть супералгоритм, предсказывающий волны Эллиота и циклы Кондратьева на ближайшие 5 минут и 500 лет. Соответственно, Вася купил биток по $1 потом продал по $3000, потом зашортил биток от $10 000 и откупил назад с прибылью когда он был $5000, а еще он все деньги вложил в IPO AirBnB по $150 баксов и вышел по $200, а за неделю до того как планету накроет очередной финансовый кризис с гражданской войной и коллапсом банковской системы Вася сбежит на личном вертолете с мулатками на личную дачу в Катманду.» Иногда вместо конкретного Васи в коллективном бессознательном в той же роли выступает условный коллективный Goldman Sachs.

Вроде похоже.

 

[Leto]

Вот, например, запомнилась фраза Лето про падающий тренд.
Помнил эту цитату Лето, поэтому колебался, а время на принятие решения нажать кнопку примерно 1 секунда.

Две секунды прошло цена уехала выше и уже страшно нажимать.
Буду работать со своими страхами. Во всяком случае уже знаю как именно.

Наверное прекращу вообще читать эту ветку.
Только вред от нее для спекулянта.

Бедный Константин, если вас вгоняет в ужас одна фраза какого-то персонажа на форуме, то вам вообще нельзя заниматься трейдингом, только нервный тик наживёте. У трейдера должны быть нервы-канаты. Это к вопросу о том, почему долгосрочное инвестирование лучше. Там нет таких ужасов и нервяков - лежит себе портфель, можно забыть о нём.

 

[Восьмая Марта]

Это к вопросу о том, почему долгосрочное инвестирование лучше. Там нет таких ужасов и нервяков - лежит себе портфель, можно забыть о нём.

Прям как пыль на антресолях - с годами только копится, если её не трогать))

 

[Supric]

Золото подешевело после обмена ударами между США и Ираном в Персидском заливе, что поставило под угрозу режим прекращения огня.

По всем учебникам, должно быть наоборот, но в моменте именно так.
А вот у кого остался опыт наблюдения за золотом в ковид, могут вспомнить, что пару месяцев оно тогда падало вместе со всеми рисковыми активами.