Высокодоходные облигации (ВДО) (читают 9)

[AlexM-68]

Серийный ВДОшник)

Это серийное хождение по граблям и в темноте... Серийные ВДО-шники так не могут работать, чтоб на всю котлету в одну бумагу и раз за разом. Там скорее 100500 эмитентов по 10 бумаг.

если вы надеетесь потом отказаться от обязательств перед брокером.

Была такая версия (а может и есть..).

 

[Struzhkin]

Серийные ВДО-шники так не могут работать, чтоб на всю котлету, раз за разом. Там скорее 10500 эмитентов по 10 бумаг.

Это у скучных и продуманых.
У задорных и отважных каждый раз на всю котлету да ещё и с плечом!

 

[Emeritus]

каждый раз на всю котлету да ещё и с плечом!

В том то и дело, что использование заёмных денег, как правило невозможно в таких облигациях.
А здесь исключение, получается.

 

[AlexM-68]

В том то и дело, что использование заёмных денег, как правило невозможно в таких облигациях.
А здесь исключение, получается.

Похоже, Вы на основании этого факта у отдельно взятого брокера выстроили всю свою убеждённость в успехе мероприятия. Держим за Вас кулаки...

 

[Boozy Woozy]

У задорных и отважных каждый раз на всю котлету да ещё и с плечом!

в этом есть какая-то своя романтика

 

[Emeritus]

Похоже, Вы на основании этого факта у отдельно взятого брокера выстроили всю свою убеждённость в успехе мероприятия. Держим за Вас кулаки...

Кстати, насколько я знаю, для статуса КПУР, совсем необязательно держать 3 млн. Достаточно их просто иметь.

Что это означает на самом деле?
Допустим Вы хотите, используя маржинальный займ по максимуму вложить 100000.
Для этого просто заводите 3 млн.
На следующий рабочий день присваивают статус КПУР.
А потом можно спокойно иметь любой баланс, ведь статус КПУР останется до закрытия счёта.
Таким образом, если изначально например, была цель вложить 100000, то нужно внести 3 млн, а после присвоения статуса вывести 2.9 млн.
Это такой лайфхак, кто не знал.

 

[Struzhkin]

Таким образом, если изначально например, была цель вложить 100000, то нужно внести 3 млн, а после присвоения статуса вывести 2.9 млн.

И получить удержание НДФЛ если в этом году уже есть Профит.

 

[Хек]

Хочу пожелать успешного завершения этой авантюры с получением всего ожидаемого дохода.

 

[barsyan]

Я правильно понимаю, что ожидаемая прибыль от затеи @Emeritus с учетом налогов и комиссий меньше 50 т.р.?

Извиняюсь, криво тут сформулировал; я имел ввиду, какая разница в деньгах, если работать по такой схеме с менее рискованными облигациями за тот же период

 

[Emeritus]

Извиняюсь, криво тут сформулировал; я имел ввиду, какая разница в деньгах, если работать по такой схеме с менее рискованными облигациями за тот же период

Как минимум двойная.
Например, однозначно базовый вариант для меня сейчас, это МТС Накопления, со ставкой 15% годовых.

Здесь же как минимум разница двухкратная на собственные средства, даже если учитывать технические задержки (30 октября пятница, а деньги в понедельник придут. Ведь врядли Самолёт заранее в НРД переведёт).

На заёмные дополнительный чистый доход точно более 10% годовых(максимум где-то 14% получалось). Если учесть тот факт, что эти деньги фактически лежат в МТС Накоплениях под ставку 15%, то получается то же самое примерно.

Чистый доход, после вычета налога, около 120000. Но если мы говорим именно про разницу с МТС Накоплениями, то нужно делить на 2 примерно.
И тогда Вы правы, более 50000 точно есть.

 

[skydream77]

Извиняюсь, криво тут сформулировал; я имел ввиду, какая разница в деньгах, если работать по такой схеме с менее рискованными облигациями за тот же период

У человека бзик по поводу уплаты комиссии брокеру. Он сидит на тарифе без комиссии за покупку бумаг, и чтобы не платить за продажу, он берет совсем короткие до погашения. При таком раскладе в надежных бумагах доходность кошкины слезы и поэтому он постоянно лезет во всякий трэш.

@Emeritus, обращаясь к вам в первую очередь, и в то же время в качестве очередноно назидания себе, потому что я тоже периодически в блудняк влезаю, хотя бы вот в проклятый Самолет влез в сентябре.
Найдите вы брокера с минимальной комиссией. Деньги у вас есть, на премиум их хватит. У Т-банка для премиума низкая комиссия на торговлю. Лично у меня в Совкомбанке премиум, тариф 0.03% итоговая комиссия, включая и биржу. Найдите скучные ликвидные бумаги, которые гуляют в день на десятые доли процента.
Допустим, получилось у вас в день купить-продать с прибылью 0.2% (после вычета комиссии брокера). Пусть не каждый день так получается, предположим 4 из 7 дней в неделю вы делаете такую прибыль. У вас 0.8% в неделю или (округляем вниз) 3% в месяц. Это 36% годовых. За те дни, когда вы застревали в бумагах, вам символический нкд накапает ну пусть 4-5% годовых. Итого 40% годовых.
Да, это серьезная работа - искать ликвидные бумаги, постоянно мониторить стаканы, ворочать большими суммами. Держать руку на новостных лентах и не вставать на покупку в дни, когда по рынку сильнвй негатив и упаднические настроения / или адекватно оценивать новые точки входа.
Но это избавит вас от риска потери всего капитала.
А так игры в казино получаются.
Я и к себе обращаюсь, я сколько раз убеждал себя перейти на такую стратегию, но в итоге опять сижу с полным портфелем всякой дичи. Мало Самолет 11 и 19 выпуски, повезло засесть в этом чуде, тут полные закрома Балтийского лизинга (самая попсовая история сейчас), всякие ПИРы, Контролы, куча других низкорейтинговых лизингов, ломбарды и черт знает что. У меня они все одномоментно в дефолт не уйдут, мне с этим добром долго кувыркаться предстоит. Вас с вашей стратегией элементарно обнулить однажды может. Подумайте над сменой стратегии, рынок широк, вы мыслите очень узко.

 

[Andrew_spb]

но в итоге опять сижу с полным портфелем всякой дичи. Мало Самолет 11 и 19 выпуски, повезло засесть в этом чуде, тут полные закрома Балтийского лизинга (самая попсовая история сейчас), всякие ПИРы, Контролы, куча других низкорейтинговых лизингов, ломбарды и черт знает что

Да ладно-это всё в сравнении с Евротрансом и Ойл Ресурсом пока так- "предварительные" ласки страхи...может обойдется)))
А там (в ЕТ и Ойле) народ тоже лютовал. Некоторые почти 100% депозита грузили в них!

 

[Emeritus]

Он сидит на тарифе без комиссии за покупку бумаг, и чтобы не платить за продажу, он берет совсем короткие до погашения

Ждать погашения, это конечно основной вариант.
Но Финам я выбрал по 2 причинам.

1)Покупка без брокерский комиссии(только биржевая, но это копейки). При этом продать я могу в любой момент за 0.05% и без абонентской платы (в профильных темах про Финам и выгодных брокеров, я это подробно разжёвывал, как нужно поступать).
Низкая комиссия за продажу, это одна из причин выбора Финам. Получается 2 в одном.
Не только покупка без комиссии, но и минимальный тариф на продажу.
Таким образом продажу я допускаю, но основной вариант и сценарий сидеть до погашения.

2)А вот вторая причина, куда интереснее. Я сегодня заходил на сайты разных брокеров, чтобы изучить ставки риска ликвидных бумаг.(Конкретно:Сбер,ВТБ, Альфа-инвестиции, Совкомбанк, Кит-Финанс, Т-Инвестиции,БКС).
И не поверил своим глазам.
Кроме Финама, никто облигации Самолёта не считает ликвидными!
А я их купил за полцены.
Т.е по факту здесь уникальная ситуация, ещё и со стороны брокера!

 

[Положительный баланс]

На заёмные дополнительный чистый доход точно более 10% годовых(максимум где-то 14% получалось). Если учесть тот факт, что эти деньги фактически лежат в МТС Накоплениях под ставку 15%, то получается то же самое примерно.

Зачем вам эти заемные средства если они математически создают отрицательное матожидание в вашей игре. Неизбежно рано или поздно вы попадете под просадку бумаги и плечо приведет к маржинколу - вашу позицию принудительно закроют в момент паники по очень низкой цене. Вместо сокращения пути к вашим финансовым целям получите обратный результат.

 

[Emeritus]

Неизбежно рано или поздно вы попадете под просадку бумаги и плечо приведет к маржинколу - вашу позицию принудительно закроют в момент паники по очень низкой цене.

Но ведь для этого, до 30 октября они должны упасть на четверть. Разве это возможно?

 

[MoneyHunt]

Но ведь для этого, до 30 октября они должны упасть на четверть. Разве это возможно?

Скорее, перед погашением брокер поднимет ставку риска до 100%, чудес не бывает.

 

[Boozy Woozy]

Но ведь для этого до 30 октября, они должны упасть на четверть. Разве это возможно?

Сейчас любая негативная новость о самолете может утоптать его

 

[Andrew_spb]

Но ведь для этого до 30 октября, они должны упасть на четверть. Разве это возможно?

акции самолета в хае стоили 5800, сейчас 226. падение более,чем в 25!!! раз.
В нашей "песочнице" все возможно))
Посмотрите как ОйлРесурс в течение дня падал, там врое даже более 25% было падение сразу.

Кроме Финама, никто облигации Самолёта не считает ликвидными!

вас не напрягает, что остальные именитые брокеры не считают Самолет за норм бумагу?)))
"Не спрашивай, по ком звонит колокол, он всегда звонит по тебе" (с)
PS: я тоже в блудняк "люблю" ввязываться, но все же на полшишечки )))), а не все котлетой...так что частично (чуть-чуть) я вас понимаю)))

 

[F1eryHeart]

Для понимания - человек на рынке недавно и все его идеи заключаются в том, чтобы купить бумаги с ближним погашением и высокой доходностью и идти с ними на погашение.
Первым номером была Уральская сталь, его всем форумом отговаривали как могли, не помогло, сходил успешно.
Следующим был Эконом лизинг, там особо не отговаривали, но я все равно скептически смотрел на то, чтобы всеми деньгами в одного эмитента лезть, просто в силу противоречия общепринятым практикам диверсификации.
Потом было ЖКХ Якутии, где уже совсем на тоненького он проскочил и выводов не сделал.
Далее группа Продовольствие, где не проскочил, но оправдывает малым количеством купленных бумаг.
Теперь вот Самолёт.
Рано или поздно это плохо кончится. Не в Самолете, так в следующем эмитенте.

в принципе с его везением я бы реально уже в казино шел, риски теже, а профита в казино больше

 

[Emeritus]

Скорее, перед погашением брокер поднимет ставку риска до 100%, чудес не бывает.

Я посмотрел в Финам Трейд, облигации Самолёта с погашением в январе и феврале. Так там ставка риска то же 50%.
Прям чудеса какие-то.