Вопросы к администрации (читают 24)

Andrew0275

Модератор
Сообщения
3,015
Спасибо
12,821
Город
Москва
Стаж c
29.01.19
Опыт
6-й год в ВТБ
С какой целью вбросы? Так и не понял, что за цель у них.
Или с провокационной целью, или "по недомыслию".
Но это не имеет значения. Все подобные вбросы будут однозначно удаляться, по-возможности оперативно.
 
  • Спасибо!
Реакции: pomnju и user26286

pomnju

Модератор
Сообщения
5,025
Спасибо
9,258
Город
Москва
  • Спасибо!
Реакции: user26286

<Y>

Участник
Сообщения
394
Спасибо
275
Отвечу я, ибо Вы дали активную ссылку на мой пост.
В данном случае обсуждение "вероятности изъятия и заморозки вкладов россиян", и, соответственно, всех связанных с этим фейковых новостей, которые на данный форум копируют из разных источников отдельные несознательные пользователи, является нецелесообразным, так как вносит панику, излишний негатив и напряжённость в атмосферу форумного сообщества. На вчерашний размещённый фейк, например, в первые 10 минут после его опубликования в систему Жалоб поступило с десяток обращений. Мною было принято решение о закрытии соответствующей темы, и с данным моим решением Администратор согласен.
А какой смысл закрывать тему, если допускать те же самые обсуждения, только в других топиках форума.
Благодарю за ответ, но но к модераторам у меня вопросов не было. Модераторы - не хочу ни в коем разе никого обидеть! - это функция.
Вопрос был задан основателю и владельцу Форума и касался уточнению правил и политики Форума, мне казалось, я предельно ясно это сформулировал.
Хотелось бы заслушать ответ начальника транспортного цеха.
Любителем острых ощущений я не являюсь, а копаться в огромной куче непонятно чего под вывеской "Словесная дуэль", в поисках крупиц информации по определённому вопросу - это... увольте. Это уже не форум, а свалка. Форум предполагает структуру. Желательна определённость в вопросе на каком форуме я оказался.
Долгое время сомнений по этому поводу у меня не возникало, а здешняя модерация ничего, кроме положительных эмоций не вызывала: незаметно, чётко, по делу. Однако, в последнее время что-то изменилось. Недавний скандал, суть которого я не совсем уловил, кажется, был связан тоже с этим: произвольной трактовкой правил.
Систем правил, без которых любой форум превращается в базар, существует всего две:
1. "Разрешено всё, что не запрещено".
2." Я начальник - ты дурак".
Мне казалось, что на данном Форуме принята первая.
И раз уж ув. Andrew0275 мне ответил, то позволю себе заметить, что нецелесообразно/целесообразно - это очень резиновые презервативы. Их можно натянуть на что угодно. Что-то разрешено - но нецелесообразно. И уже низзя... Или наоборот, что-то запрещено - но целесообразно. И уже можно. Ну, конечно, не всем, не всегда... А как начальник решит. При таком подходе информация, представленная на форуме - а именно за ней сюда и приходят - теряет всякую репрезентативность, поскольку неизвестно, какая её часть и по какому признаку была отсеяна. А форум вырождается в междусбойчик. (И, кстати, насчёт жалоб. Рискну предположить, что их отправляли те же персонажи, которые устраивали срач в почившей ветке, нет?)
Очень будет жаль, если так скоро начнёт проявляться незыблемый Первый Закон Чизхолма: "Всё, что может испортиться - портится".
Надеюсь всё же увидеть ответ господина Милославского.
 

user26286

Участник
Сообщения
274
Спасибо
152
Это уже не форум, а свалка.
Разве этот форум стал свалкой? По-моему, наоборот модераторы и администраторы стараются навести порядок.

Мне эта тема не мешала, но если ее обсуждение из беседки стало стихийно перетекать в профильные темы, а пользователям это стало мешать, то что делать Администрации? Сказать пользователям профильных тем - это ваши проблемы?
 
  • Нравится
Реакции: pomnju

Милославский

Модератор
Сообщения
935
Спасибо
3,881
Хотелось бы заслушать ответ начальника транспортного цеха.
Прочтите внимательно все правила целиком.
Подскажу:
4. Категорически запрещаются:
4.1. Провокации и разжигание конфликтов по любым поводам и в любых проявлениях.

Подыгрывать провокаторам и популяризировать вбросы мы не будем.

Ваши рассуждения о текущих делах и дальнейшей судьбе форума оставлю без комментариев, эта Ваша точка зрения, у меня другая.
 

Vnychka

Мастер
Сообщения
1,580
Спасибо
2,187
4. Категорически запрещаются:
4.1. Провокации и разжигание конфликтов по любым поводам и в любых проявлениях.
Просто нашим модераторам не надо писать "нецелесообразно" и т.д., а сразу ссылаться на конкретные пункты Правил.
Ну если люди не понимают.
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: pomnju и SVGS

<Y>

Участник
Сообщения
394
Спасибо
275
Прочтите внимательно все правила целиком.
Подскажу:
4. Категорически запрещаются:
4.1. Провокации и разжигание конфликтов по любым поводам и в любых проявлениях.

Подыгрывать провокаторам и популяризировать вбросы мы не будем.

Ваши рассуждения о текущих делах и дальнейшей судьбе форума оставлю без комментариев, эта Ваша точка зрения, у меня другая.
Благодарю. Ваша позиция понятна. Жаль.
 

Vodo2014

Мастер
Сообщения
2,017
Спасибо
1,916
Город
Пермь
Стаж c
02.09.13
Опыт
5694/428
Давно хотел поднять эту тему, но пока самого напрямую не коснулось, так руки и не доходили. Большая просьба – не удалять и не модерировать никому кроме Дмитрия (он проинформирован), т.к. предназначено в основном ему, ну и простые люди пусть хотя бы просто смогут прочитать.

Итак, вернулся после 3х-дневного наказания, своего первого на форуме и очень странного: 07.01 после оскорбления словом «вонь» получил несколько сообщений в личку: что мое сообщение удалено, что я нарушаю правила и получаю предупреждение. Ну допустим, смирился. Но каково же было мое изумление, когда через час обновив страничку, я увидел, что получил уже другие, более жесткие наказания за то же самое деяние «Вы были заблокированы на 3 суток за хамство, оскорбления, неуважение к участникам форума». И тут дело даже не в том, что многовато чести и слов в мой адрес за одно маленькое слово «вонь», а в том, что модератор, видимо, отдохнул часок, поужинал, закусил и т.п., а вернувшись, подумал «А что же это я не в полную использовал свой административный ресурс? Зачем скромничать – ведь в моей власти сделать большее, так пусть получает!»
Это то же самое, как если б судья например вынес решение «5 лет тюрьмы», а через некоторое время после выдачи приговора передумал: «Нет, я пожалуй что- то маленький срок дал. Нет, мой приговор будет такой: не 5 лет, а 15!»
Только сомневаюсь, что после такого этот судья сохранил бы свою должность. Но у нас нет – на здоровье, самодурство, возведенное в степень.

Но хватит о себе, теперь о форуме в целом. Когда недавно я поздравлял его с годовщиной, то сказал, что форум прекрасный, не считая парочки мелочей, о которых не к месту было говорить в канун НГ.
Но вот никуда не деться, говорить все-таки надо, потому что эта парочка мелочей становятся все более крупными – речь конечно же о двух новых модераторах.
Каждый из них как рядовой участник форума был полезен – писал много умных постов и прочей важной информации о банках и вкладах. Но получив повышения, в качестве модераторов они неправильно себя ведут. В прошлом я сам несколько лет подряд был и модератором, и админом, и владельцем сайта – говорю это не чтоб похвастаться, а просто чтоб показать, что имею представление о работе модератора и как она должна выглядеть.
И что же мы наблюдаем … Время от времени видим в темах выделенные жирным сообщения: «Сообщение от модератора. Я сделал(а) то-то и то-то, эти сообщения удалены, эти пересесены, такой-то нарушил правила форума и был наказан»
Это зачем такое? Работа модератора должна быть как можно более незаметной! Это же очевидное правило. Те, чьи сообщения удаляются, переносятся или не дай бог кто получает бан – все они получают об этом уведомления в личку. Зачем о каждом таком чихе писать на форуме? Как будто чтобы специально покрасоваться и напомнить, кто тут главный.
Или о тяжелой теме конфликтов между пользователями. Вот два пользователя дискутируют слегка жестковато, модератор читает это и вдруг вспоминает, что он наместник бога на земле – врывается, занимает сторону одного из споривших, а второго банит! Я лично это наблюдал. А второй пользователь, оставшийся целым, недоумевает: он вовсе не считает себя хоть как-то задетым, да и дискуссия не завершена, но уже все – за них посчитали иначе.
Да даже когда один из пользователей считает себя задетым и пишет жалобу – это ведь тоже очень сложный вопрос. Порой бывает что тот, который написал жалобу, виноват больше – он спровоцировал эту начавшуюся разборку. Когда провоцируют, как известно не оскорбляют, но это задевает гораздо больше оскорблений, а в итоге виноватым оказывается именно тот, который лишь отвечал – именно так кстати было и у меня 07.01.
В таких случаях надо лишь удалять сообщения, причем в первую очередь изначальное – спровоцировавшее. А банить – зачем вообще банить? Ну разве что когда такие истории от одних и тех же пользователей повторяются уже многократно. Вы поймите, что люди – они живые, они переживают и даже страдают от таких действий и банов в свой адрес, нужно ко всем относится с пониманием.
Или вот из разряда излишней активности: модератором было отредактировано мое сообщение в приватной теме, где я сказал что «бабушки» плохие – видимо, в каком-то смысле, это вызвало личную обиду. Хотя бабушки – это завуалированное название финансовой организации. Жаль, когда лезут в то, в чем даже не разбираются!

Мне в личку за последний месяц уже несколько написали: «вот мои координаты на случай если забанят». Я был поражен – люди то милейшие! Т.е. участники на нашем прекрасном форуме уже боятся, что их забанят. Люди боятся лишний раз написать сообщение – а вдруг его посчитают флудом или не в той теме и тоже забанят!
Я с изумлением узнал, что оказывается map111111 был забанен навсегда (потом слава богу амнистирован Дмитрием, но его так и не видно) – вот никогда не был поклонником map, но знал еще лет 10 назад на склянках: он своеобразный в общении, но точно никогда не проявлял агрессии, у него на склянках если не ошибаюсь даже замечаний никогда не было. И тут он целый год прекрасно общался, был очень популярен, но по совпадению, с приходом двух новых супер-модераторов, вдруг стал агрессором и рецидивистом.
А сколько таких уже? Я навскидку назову человек 10 таких же уважаемых, которых забанили, и еще человек 10, которые ушли сами. Я считайте 11-й – только не знаю пока, в первой буду группе или второй.
Вот только что прочитал что X-side тоже был навсегда забанен. Наверное, за дело и наверное кто-то порадуется этому: ведь он тоже порой перегибал палку, когда был модером. Но в сравнении с активностью нынешних менеджеров форума тот был просто пушистым зайчиком.

Первые месяцы существовании нашего форума – лучшие его времена. Я не знаю, может это лично мне так везло, но весной прошлого года если я допускал грубость, то получал не бан, и даже не предупреждение, а мне в личку писал Дмитрий и объяснял, что так не надо себя вести. Может опять же ошибаюсь, но мне кажется и ругани на форуме тогда практически не было.
Сейчас же мы абсолютно однозначно имеем уход в другую крайность: чрезмерно жесткое модерирование, постоянное давление модераторов, их присутствие всегда и везде. На склянках такого точно не было! Там модерация была правильной и не явной, банов за общение было крайне мало.

Вы уже поняли наверное, что это скорей всего мое последнее сообщение: я не хочу тоже постоянно бояться что-то сказать не так или не там и получить за это бан: пока тут присутствуют нынешние два «эффективных менеджера», общаться не стану. Я уже на карандаше: на меня подписались, чтобы контролировать каждое мое сообщение и почаще ставить на место. Так что начну поглядывать по сторонам: как я понимаю, выбор теперь есть, хотя до этого нигде больше даже не регистрировался, т.к. с еще очень давних времен уважал и посещал сайт Дмитрия. И его лично тоже можно понять: он нашел двух ярых активистов, которые делают, пусть чересчур, всю грязную работу, а у него больше свободного времени. Но к сожалению так в жизни тоже не бывает, щепок от такой рубки леса уж слишком много: это скажется на популярности ресурса; при нынешнем положении дел отток, который уже начался, несомненно продолжится и с такими темпами вторая годовщина форума может стать гораздо более печальной, чем первая. А вы же знаете людскую натуру: осев на новом месте, они обязательно при каждом удобном случае станут, мягко говоря, критиковать то место, где их обидели.
 

DampireX

Участник
Сообщения
44
Спасибо
68
Очень много букв, не осилила. Чего сказать хотели?
А точно "ниасилили"? Немного... агрессивный тон вашего сообщения намекает об обратном.
Первые месяцы существовании нашего форума – лучшие его времена
Вот! А отсюда вывод: почему бы не запилить опрос "А в том ли направлении плывет форум?" или даже "Раньше было лучше, да?" - ну типа того. БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ и аргументов. Чисто голосовалка. И что б проголосовало максимальное число участников(по крайней мере тех кто все еще с нами). Как идея?
 

Милославский

Модератор
Сообщения
935
Спасибо
3,881
@Vodo2014, Спасибо за обратную связь, вижу, что Вас волнует развитие форума. Но лучше все-таки подобные сообщения писать мне в личку.

Форум - наш общий дом. Форумчане, Модераторы, Кураторы, Читатели, я - мы по одну сторону баррикад, зачем противопоставлять себя друг другу. Если по любой спорной ситуации начинать точить вилы и устраивать демонстрации/революции, то это путь в никуда.

Никто никогда не любит модераторов и не ценит их работу. Люди почему-то думают, что у них единственное развлечение - это раздача банов. Но это не так.

Помогайте нам, только делайте это корректно, без лозунгов, у нас одна цель - сделать форум лучше.
Итак, вернулся после 3х-дневного наказания, своего первого на форуме и очень странного: 07.01 после оскорбления словом «вонь» получил несколько сообщений в личку: что мое сообщение удалено, что я нарушаю правила и получаю предупреждение. Ну допустим, смирился. Но каково же было мое изумление, когда через час обновив страничку, я увидел, что получил уже другие, более жесткие наказания за то же самое деяние «Вы были заблокированы на 3 суток за хамство, оскорбления, неуважение к участникам форума». И тут дело даже не в том, что многовато чести и слов в мой адрес за одно маленькое слово «вонь», а в том, что модератор, видимо, отдохнул часок, поужинал, закусил и т.п., а вернувшись, подумал «А что же это я не в полную использовал свой административный ресурс?
Я не был участником тех событий, но такая ситуация вполне могла возникнуть, если на одно сообщение было предупреждение, а потом последовало другое, тоже с нарушениями. Так что могло сложиться впечатление, что обычное предупреждение не подействовало. Возможно, были ещё какие-то причины, о которых я не знаю.
1736488625730.png

И что же мы наблюдаем … Время от времени видим в темах выделенные жирным сообщения: «Сообщение от модератора. Я сделал(а) то-то и то-то, эти сообщения удалены, эти пересесены, такой-то нарушил правила форума и был наказан»
Это зачем такое? Работа модератора должна быть как можно более незаметной!
Это спорный вопрос, иногда важно, чтобы все увидели предпринятое действие.
вот никогда не был поклонником map, но знал еще лет 10 назад на склянках: он своеобразный в общении, но точно никогда не проявлял агрессии, у него на склянках если не ошибаюсь даже замечаний никогда не было. И тут он целый год прекрасно общался, был очень популярен, но по совпадению, с приходом двух новых супер-модераторов, вдруг стал агрессором и рецидивистом.
Я уважаю map111111 (хоть он и оскорбляет меня сейчас на других площадках), он действительно хорошо разбирается в банковских продуктах, но он сознательно нарушал правила нашего форума и раньше, а не только в последний месяц. Я могу привести много примеров, все его сообщения сохранены в базе. Увещевания и предупреждения в личке не помогали, так что просто не оставил администрации другого выбора.

Не может модератор не реагировать на нарушения правил форума, особенно на повторные и сознательные.
Да даже когда один из пользователей считает себя задетым и пишет жалобу – это ведь тоже очень сложный вопрос. Порой бывает что тот, который написал жалобу, виноват больше – он спровоцировал эту начавшуюся разборку. Когда провоцируют, как известно не оскорбляют, но это задевает гораздо больше оскорблений, а в итоге виноватым оказывается именно тот
Вот именно, что бывают неоднозначные ситуации. Поэтому работа модератора крайне тяжела, за короткий промежуток времени ему надо полностью разобраться в ситуации, иногда можно просто не учесть какие-то детали. А все требуют всегда 100% попадания. К тому же велика вероятность, что кто-то останется недовольным, потому что не так просто признать, что иногда бываешь неправ.

Если что-то даже и сделано не совсем корректно, то это не повод набрасываться на модератора и администрацию форума и обвинять нас во всех смертных грехах. Все вопросы решаемы.

Бывает, я тоже иногда не согласен с какими-то действиями, но не рублю сплеча, пытаюсь разобраться. Мягко, чтобы в будущем было лучше.
На склянках такого точно не было! Там модерация была правильной и не явной, банов за общение было крайне мало.
Ну вот абсолютно уверен, что многие не согласятся с этим тезисом.
Вот только что прочитал что X-side тоже был навсегда забанен
X-Side был забанен за то, что воспользовался служебными полномочиями и постарался нанести вред форуму. Он не имел права ничего делать с сообщениями/темами (и как юрист, он это прекрасно знал).

У нас в пользовательском соглашении прописано (с которым все соглашаются при регистрации на форуме):

4.4. Загружая Контент в Сервис, Пользователь безвозмездно предоставляет Правообладателю простую (неисключительную) лицензию на его использование на территории всех стран мира в течение всего срока его размещения в Сервисе. В рамках лицензии, предоставленной Пользователем в соответствии с настоящим пунктом, Правообладателю разрешается использование загруженного Пользователем в Сервис Контента любым способом, в том числе, воспроизведение, распространение, публичный показ, переработка, в целях предоставления Пользователям функциональных возможностей Сервиса.


Давайте уважать друг друга. Мы в одной лодке.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,872
Спасибо
1,324
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458

Милославский

Модератор
Сообщения
935
Спасибо
3,881
Возможно кто-то не знает, но каждое сообщение со мной не согласовывается. Иногда бывают лишние эмоции.
 

valentinrus

Старожил
Сообщения
81
Спасибо
96
Стаж c
08.12.14
Опыт
147/15
Прекрасно понимаем что модераторы тоже люди, но некорректно убирать их сообщения(эмоциональные) показывающие их характер и манеру вести беседу. Как предложил @DampireX, - возможно ли провести опрос по поводу движения форума? Я не читаю и не пишу в Беседке/настальгии по настоящему и других валютных/политических спорах(там баны неизбежны и на банки ру регулярно чистилось/банилось)' но последние месяцы я вижу работу эмоциональных модераторов в темах которые меня интересуют, и я задумываюсь стоит ли мне писать что меня , например тот же ОТП обманул/несоблюдает сроки, т.к. это может повредить настроению форумчан и/или эмоциональных людей.
Возможно кто-то не знает, но каждое сообщение со мной не согласовывается. Иногда бывают лишние эмоции.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,872
Спасибо
1,324
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Относится ко всем.
Ну так проведите хотя бы внутреннюю беседу с модерами. Вникните в то, что написал Vodo. Высказывание про «вонь», конечно же, поганое и оскорбительное. Но не в нем же суть. Он пишет о незаметности работы модеров вполне здраво. Так должно быть. А что у нас? А у нас модеры намеренно демонстрируют свою надзирательскую роль, выпячивают своё влияние и вставляют свои умные мысли во все дыры, поучают о настроении и словах, ставят лайки друг другу за вынесенные баны. Вот ведь в чем вакханалия.
 
Последнее редактирование:

Милославский

Модератор
Сообщения
935
Спасибо
3,881
Давайте сейчас все перестанут наезжать на модераторов, пусть эмоции улягутся.
Я всё вижу и замечаю. Любой участник может написать мне в личку.

Социальные системы имеют много инерционных процессов.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,872
Спасибо
1,324
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Возможно кто-то не знает, но каждое сообщение со мной не согласовывается. Иногда бывают лишние эмоции.
Ну так если бы «Очень много букв, не осилил. Что сказать хотели?» написал бы обычный участник, то что прилетело бы ему от модеров? Как минимум, прилетело бы предупреждение. Ну или, если модер не в настроении, прилетел бы бан. Назвали бы провокацией.

А то, что я написал выше, есть злостное обсуждение действий модераторов.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
2,872
Спасибо
1,324
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458

Милославский

Модератор
Сообщения
935
Спасибо
3,881
А то, что я написал выше, есть злостное обсуждение действий модераторов.
Так и есть. И я неоднократно просил подобные сообщения писать исключительно мне в личку. На их основании я и провожу "внутренние беседы" с модераторами. Публичные подобные высказывания можно трактовать в лучшем случае как попытку прогнуть администрацию.

Давайте сейчас все перестанут
Надеюсь, что был понят.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,001
Сообщения
318,161
Пользователи
6,443
Новый пользователь
platan

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм