Вероятность заморозки или изъятия вкладов (читают 9)

ppk16r

Участник
Сообщения
421
Спасибо
33
После того, как Вы принесли в банк наличные деньги, они зачисляются на Ваш счет в банке. Деньги на Вашем счете Ваши? Они еще не во вкладе.
Вы ничего не попутали? Вы знаете про такое понятие, как Договор. Вкладчик ничего никуда не вкладывает, а исполняет свои обязательства по договору. А по договору передаёт средства банку на условиях возврата и выплаты процентов.
А по счетам банк ведет просто учет средств, которые ему предоставили.
Причём законодательно прописано, что только по Договору счёта средства считаются имуществом клиента (хотя в принципе тоже являются заимствованием банка), так как предназначены для расчетов в безналичном виде. А сами расчёты подразумевают обмен имуществом.
Соответственно, только долги банка клиентам учитываемые им на счетах, привязанных к Договорам счёта, законом приравнены к имуществу клиентов-безналу.
Вы сами выше писали, что вклады относятся к банковским заимствованиям. Так будьте последовательны.
А дальше смотрите ст.807 ГК. Кстати часть 6 её как раз про привлечение средств.
Да и когда говорите про собственность, то не забывайте, что это понятие относится к вещам (наличным), а безнал это просто имущество в виде имущественных прав.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вы ничего не попутали?
А Вы?
Вы знаете про такое понятие, как Договор. Вкладчик ничего никуда не вкладывает, а исполняет свои обязательства по договору. А по договору передаёт средства банку на условиях возврата и выплаты процентов.
Вы знаете про такое понятие, как Вклад? Договор, кстати, называется Договором вклада. Как же так получается, что ничего не вкладывает, а вкладчиком называется, да еще и договор вклада подписывает? Может, таки, есть вклад-то?
Вы сами выше писали, что вклады относятся к банковским заимствованиям. Так будьте последовательны.
Буду последователен. Банк заимствует ЧУЖОЕ имущество. Оно для банка своим не становится. Он взял на время чужое имущество и вложил его в разного рода активы.
А дальше смотрите ст.807 ГК. Кстати часть 6 её как раз про привлечение средств.
Ну так процитируйте и объясните, а я посмотрю.

Да и когда говорите про собственность, то не забывайте, что это понятие относится к вещам (наличным), а безнал это просто имущество в виде имущественных прав.
Так я об этом и раньше сказал. Как я это могу забыть? Безналичные деньги это имущество, принадлежащее тому, кто его в банк перевел.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
@ppk16r, Вы меня куда-то далего от темы увели. Ну да ладно.

Точку в деле ставит суд. Что суд говорит на эту тему?
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
2,177
Спасибо
2,328
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Точку в деле ставит суд. Что суд говорит на эту тему?
Да то же самое, что и всегда.. Ни одного документального свидетельства своей правоты в виде судебного решения, но словоблудие на двух форумах на 3 года...
О чем я сразу и сказал - это нельзя закончить, это можно только прекратить, как ремонт в доме.
Эта музыка будет вечной, если я заряжу батарейки.. ©
 
  • Спасибо!
Реакции: Feuer Z и Mavr1
Сообщения
299
Спасибо
355
Еще раз повторю свое мнение - тему заморозки вкладов продвигают либо сознательные враги (например, радио свободы - срочно забирайте деньги из банков и покупайте валюту, но не юани), либо заинтересованные люди - биржевой около рынок, любители баксов и т. д.
Морозить вклады это глупость на уровне лечения головной боли отрубанием головы - ничего не дает, но при этом разрушает финансовую систему.
 

DampireX

Участник
Сообщения
72
Спасибо
84
Морозить вклады это глупость на уровне лечения головной боли отрубанием головы - ничего не дает, но при этом разрушает финансовую систему.
При всей неоспоримости отквоченого что бы быть до конца честным вы ОБЯЗАНЫ были закончить свою мысль примерно так: "...что не означает что заморозка абсолютно исключена. Маловероятна(очень?) - да, исключена - НЕТ". Аргумент "ну это же глупость!! зачем это ИМ?" в конкретных географических условиях даже не требует каких-то мега-умных контр-аргументов, достаточно банального "ха, они мне будут рассказывать".
 
Сообщения
299
Спасибо
355
вы ОБЯЗАНЫ были закончить свою мысль примерно так: "...что не означает что заморозка абсолютно исключена.
Как ни странно был в посте удаленный перед публикацией абзац - заморозка возможна на грани уничтожения государства, но по-моему мнению, при движения в этом направлении ракеты полетят раньше.
Стоило ли этот абзац оставлять - думаю нет.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Морозить вклады это глупость на уровне лечения головной боли отрубанием головы - ничего не дает, но при этом разрушает финансовую систему.
заморозка возможна на грани уничтожения государства
Ну Вы же выше все правильно написали. Морозить в нынешних условиях это разрушать финансовую систему. Из этого следует, что заморозка если и возможна, то только во времена, когда всё уже разрушено и разрушать больше нечего, что, собственно, и подтверждается тем, что когда-то уже было.
 
Последнее редактирование:

Pavlp59

Новичок
Сообщения
3
Спасибо
1
Доступность кредитования не снижается. Кредитование становится дороже, но остается таким же доступным. В связи с тем, что большинство промышленных производств, не говоря уже о сельском хозяйстве, без кредитования жить не могу, они не прекращают заимствования.

ОК, доступность кредитования в некоторых секторах снижается. Ипотечное кредитование на вторичку полностью убито, потребительское нецелевое кредитование опустилось до уровня микрофинансов = неотложного, кредитование бизнеса в секторах без господдержки весьма избирательно (осталось там, где имеется возможность заложить его в цены). Но возможности бюджета не безграничны, и даже ранее поддерживаемые государством отрасли начинают испытывать проблемы с кредитованием - то же сельское хозяйство столкнулось с исчерпанием лимитов на льготное кредитование, ну а проблемы с ипотечным кредитованием льготных категорий озвучено самим Президентом. При этом нельзя сказать, что это плохо - это необходимая мера для перераспределения ресурсов в экономике. Нам требуется производство специальной продукции. Все, как говорится, для фронта, все - для победы. Но, видимо, нет веры в поколение зумеров, раз так заботятся о сохранении доступности потребительских благ.
Какой может быть отложенный спрос, если текущий спрос удовлетворяется полностью в настоящем времени.
Здесь полностью не соглашусь. Отложенный спрос весьма велик, это наблюдается и в недвижимости, и в автомобилях, не говоря уже о менее затратных статьях. Весь рост сбережений суть отложенный спрос. В этом и была одна из целей повышения ключевой ставки, и это реально работает - посмотрите статистику ЦБ по росту сбережений домашних хозяйств. Часть людей просто не может позволить себе приобретение желанного и откладывает имеющиеся недостаточные ресурсы в сбережения. Часть людей имеют достаточно ресурсов для приобретения желанного, но наивно полагают, что могут подзаработать процентов, отложив покупку.
Девальвация не равна инфляции - это сейчас ясно видно по курсу доллара.
Ну как сказать, 01.01.22 доллар был по 75 рублей, 01.01.2025 - 101 рубль. +35% за 3 года, что в целом соответствует официальной инфляции за этот период. Речь идет о том, что впереди нас ожидают чуть более высокие темпы инфляции и доллар по 150 рублей - это гораздо более вероятный сценарий, нежели заморозка и экспроприация вкладов.

Ну и в целом - следует понимать, что так или иначе мы все должны внести свою лепту в общее дело. Много наших сограждан отдали самое ценное - свою жизнь - для победы, так что не стоит сильно жалеть своих сбережений. Мы и так, как страна, каким-то чудесным образом прыгнули сильно выше своего роста, сейчас главное не сильно больно приземлиться. В потребительском плане мы проделали с 1990 года такой рывок, который мало, честно говоря, чем заслужило именно наше поколение. Но вот СВО, это да - это заслуга, это обоснование рывка. И хорошо, что государство пытается из участников СВО сформировать новый костяк нашего общества, не как с Афганистаном.
 
Последнее редактирование:

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
ОК, доступность кредитования в некоторых секторах снижается.
Что значит «доступность». Кредитование доступно во всех секторах. Другое дело, что оно стало дорогим. Ну а те направления кредитования, что Вы привели, картины не делают. Картину делает кредитование промышленности и сельского хозяйства. Ну а с этим проблем пока нет.
Здесь полностью не соглашусь. Отложенный спрос весьма велик, это наблюдается и в недвижимости, и в автомобилях, не говоря уже о менее затратных статьях. Весь рост сбережений суть отложенный спрос. В этом и была одна из целей повышения ключевой ставки, и это реально работает - посмотрите статистику ЦБ по росту сбережений домашних хозяйств. Часть людей просто не может позволить себе приобретение желанного и откладывает имеющиеся недостаточные ресурсы в сбережения. Часть людей имеют достаточно ресурсов для приобретения желанного, но наивно полагают, что могут подзаработать процентов, отложив покупку.
Вы свои размышления цифрами подкрепить можете? Я вот читаю информацию, которая говорит об обратном, а именно о том, что продажи автомобилей превысили цифры 2021 года.

По итогам года продажи новых автомобилей в России выросли на 39%, до 1,8 млн штук, сообщили в Минпромторге. Из них на легковые автомобили пришлось 1,55 млн штук, их продажи за год увеличились на 47%. Этот результат оказался выше результата 2021-го, когда, по данным «Автостата», объем продаж новых легковых автомобилей в России превысил 1,51 млн штук.

О каком отложенном спросе может идти речь? Рост сбережений это не отложенный спрос, а всего лишь рост сбережений. Люди сберегают деньги не для того, чтобы растратить при снижении ставок.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Речь идет о том, что впереди нас ожидают чуть более высокие темпы инфляции и доллар по 150 рублей
Что, опять? Ждал же уже доллар по 150. Не стоит из таких предсказаний делать трагедии. Скачки курса возможны, но они, если надо, не так сложно купируются.

Рост курса, между прочим, не такая уж и плохая штука. Многие страны манипулируют курсом для воздействия на собственную экономику. Дорогой доллар стимулирует внутреннее производство и экспорт. Разве это плохо?
В потребительском плане мы проделали с 1990 года такой рывок, который мало, честно говоря, чем заслужило именно наше поколение.
Да во всех отношениях рывок сделан гигантский.
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
2,177
Спасибо
2,328
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
По итогам года продажи новых автомобилей в России выросли на 39%
Справедливости ради, подобных цифр за 2024 год не было бы, если бы не пресловутое повышение "утилизационного сбора" (каждый раз удивляюсь циничной иронии этого названия пошлин...). Авто просто спешили купить на ожиданиях роста цен, который и произошел. 2025 году пророчат такой же "скачок", только вниз.
 

Pavlp59

Новичок
Сообщения
3
Спасибо
1
Что значит «доступность». Кредитование доступно во всех секторах. Другое дело, что оно стало дорогим. Ну а те направления кредитования, что Вы привели, картины не делают. Картину делает кредитование промышленности и сельского хозяйства. Ну а с этим проблем пока нет.
Цена кредитования - это безусловно один из факторов его доступности. Ключевая ставка работает в оба направления - у потребителей нет возможности взять кредит (т.к. он дорогой) для приобретения какого-либо блага, у производителя нет возможности взять кредит для расширения производства этого блага (т.к. и кредит дорогой, и роста спроса нет). Но потребность в благе у потребителя никуда не делась - он просто в данный момент не имеет возможности его приобрести.
Что касается кредитования бизнеса - потребности с/х уперлись в лимит примерно за полгода, промышленность по умолчанию кредитуется по рыночной ставке, а ее заложить в цену имеют возможность не только лишь все. Многие инвест. проекты в промышленности поставлены на паузу, т.к. по текущим ставкам они убыточны.
Ну а как по другому перестроить экономику? У нас дефицит рабочей силы. Нам нужно расширение производства и соответствующие трудовые ресурсы на определенных предприятиях. И эти предприятия имеют доступ к льготному кредитованию. При этом у нас даже при текущей ключевой ставке, при отсутствии каких-либо льгот по кредитованию, курьеры и складские работники некоторых частных компаний зарабатывают сравнимые суммы с работниками приоритетных производств. Вот как тут быть? Страдают в итоге иные сектора экономики, то же с/х. Склады еще ладно - возможно за счет них высвободятся продавцы в обанкротившихся магазинах ТЦ, но курьеры - это что-то мы явно не туда повернули.
Вы свои размышления цифрами подкрепить можете? Я вот читаю информацию, которая говорит об обратном, а именно о том, что продажи автомобилей превысили цифры 2021 года.

По итогам года продажи новых автомобилей в России выросли на 39%, до 1,8 млн штук, сообщили в Минпромторге. Из них на легковые автомобили пришлось 1,55 млн штук, их продажи за год увеличились на 47%. Этот результат оказался выше результата 2021-го, когда, по данным «Автостата», объем продаж новых легковых автомобилей в России превысил 1,51 млн штук.
Ну вот смотрите, этот же Автостат, продажи легковых авто:
2021 - 1,51 млн
2022 - 0,63 млн
2023 - 1,06 млн
2024 -1,55 млн
Итого за 2022 - 2023 отложенный спрос (относительно 21 года) - 1,33 млн автомобилей. Эта потребность в обновлении авто никуда не исчезла, просто в 22 -23 году не было возможности, в 24 году вышли на уровень 21 года (во многом за счет как раз-таки отложенного спроса 22-23 годов, когда дальше уже терпеть некуда).
Рост курса, между прочим, не такая уж и плохая штука. Многие страны манипулируют курсом для воздействия на собственную экономику. Дорогой доллар стимулирует внутреннее производство и экспорт. Разве это плохо?
А кто говорит, что плохо? Я наоборот говорю, что это гораздо лучше, чем какие-то заморозки вкладов. И это гораздо более вероятно, чем заморозка вкладов. Но, кто его знает, если Трамп окажется товарищем Дональдом и снимет с нас все санкции - у нас с учетом перезапуска Северного потока и сохранения поставок по Силе Сибири, а также разморозки ЗВР вообще не будет каких-либо проблем.
 
Последнее редактирование:

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,053
Спасибо
1,994
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
В потребительском плане мы проделали с 1990 года такой рывок, который мало, честно говоря, чем заслужило именно наше поколение
Вы так говорите, как будто этого рывка не было в условной Польше.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Цена кредитования - это безусловно один из факторов его доступности. Ключевая ставка работает в оба направления - у потребителей нет возможности взять кредит (т.к. он дорогой) для приобретения какого-либо блага, у производителя нет возможности взять кредит для расширения производства этого блага (т.к. и кредит дорогой, и роста спроса нет). Но потребность в благе у потребителя никуда не делась - он просто в данный момент не имеет возможности его приобрести.
Что касается кредитования бизнеса - потребности с/х уперлись в лимит примерно за полгода, промышленность по умолчанию кредитуется по рыночной ставке, а ее заложить в цену имеют возможность не только лишь все. Многие инвест. проекты в промышленности поставлены на паузу, т.к. по текущим ставкам они убыточны.
А давайте, все-таки, подкреплять свои умозаключения реальными цифрами. Что получится? А получится всё наоборот. Во втором кв. 2024 прирост корпоративного кредитного портфеля составил 6%, в 3 квартале - уже 6,4%, а прогноз прироста по году - до 20%.

Ну и о какой недоступности кредитов говорим?

Информация по банковскому сектору находится в открытом доступе на сайте ЦБ. Всё написано простым и понятным языком. Ну если прибыли банков растут рекордными темпами, а банки являются кредитными институтами, то о чем это может говорить. Это говорит о том, что растут и прибыли от кредитной деятельности. Значит кредиты предоставляются активно.

https://cbr.ru/Collection/Collection/File/54891/analytical_review_bs-2024-3.pdf#page1
Итого за 2022 - 2023 отложенный спрос (относительно 21 года) - 1,33 млн автомобилей. Эта потребность в обновлении авто никуда не исчезла,
И что? Вывод какой?
дальше уже терпеть некуда
Терпеть что?
Но, кто его знает, если Трамп окажется товарищем Дональдом и снимет с нас все санкции
А кому мешают сейчас санкции? Все давно приспособились к новым условиям.

- у нас с учетом перезапуска Северного потока и сохранения поставок по Силе Сибири
Читаем:

Импорт урана из Российской Федерации в Германию в 2024 году вырос почти на 70% по сравнению с предыдущим годом, составив 68,6 тонны, сообщает немецкое издание Spiegel. "Несмотря на войну на Украине, в 2024 году из России в Германию было импортировано не менее 68,6 тонны урана, что почти на 70% больше, чем в 2023 году", - пишет журнал со ссылкой на данные министерства по делам окружающей среды, энергетики и защиты климата Нижней Саксонии.

Объемы импорта Индией алюминия и изделий из него из РФ в октябре ушедшего года выросли в 30,2 раза по сравнению с октябрем 2023 года, до более чем 5,7 миллиона долларов. А рост за месяц составил 3,8 раза.
...
Поставки трубопроводного и сжиженного природного газа из России в Европу в 2024 году в среднем выше на 18-20%, чем в прошлом, за 11 месяцев было поставлено 50 миллиардов кубометров.


И такой информации о росте продаж по той или иной товарной позиции очень много. Нечего зацикливаться на Потоке или Силе.
также разморозки ЗВР
ЗВР это заначка. Заморожена она или нет, значения не имеет, пока не появилась срочная потребность ее потратить. А потребность такая не появилась и в ближайшие много лет не появится. У нас поступления от экспорта превышают потребность в платежах за импорт.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
3,106
Спасибо
1,410
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Справедливости ради, подобных цифр за 2024 год не было бы, если бы не пресловутое повышение "утилизационного сбора" (каждый раз удивляюсь циничной иронии этого названия пошлин...). Авто просто спешили купить на ожиданиях роста цен, который и произошел. 2025 году пророчат такой же "скачок", только вниз.
А какая разница, что стало причиной? Всё это говорит лишь о том, что если потребуется, то найдутся и другие меры, которые подстегнут активность.
 

possum

Участник
Сообщения
31
Спасибо
32
так или иначе мы все должны внести свою лепту в общее дело. Много наших сограждан отдали самое ценное - свою жизнь - для победы, так что не стоит сильно жалеть своих сбережений.
Оптимистичненько... :sneer:
 

Avocado

Участник
Сообщения
271
Спасибо
251
Но вот СВО, это да - это заслуга, это обоснование рывка. И хорошо, что государство пытается из участников СВО сформировать новый костяк нашего общества, не как с Афганистаном
Праильное решение!
Праильное решение!
©
Бред.jpg
 
Последнее редактирование:

Leshiko

Мастер
Сообщения
967
Спасибо
1,477
Город
Москва
Стаж c
20.01.13
Объемы импорта Индией алюминия и изделий из него из РФ в октябре ушедшего года выросли в 30,2 раза по сравнению с октябрем 2023 года, до более чем 5,7 миллиона долларов. А рост за месяц составил 3,8 раза.
Да при таком демпинге странно, что ещё территориями не торгуют. Хотя потихоньку-полегоньку процесс уже идёт. Отдаваться за бесценок как на пожаре и гордиться при этом - отдельное направление мазохизма.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,023
Сообщения
328,370
Пользователи
6,529
Новый пользователь
Grummm

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм