Вероятность заморозки или изъятия вкладов (читают 17)

[ppk16r]

После того, как Вы принесли в банк наличные деньги, они зачисляются на Ваш счет в банке. Деньги на Вашем счете Ваши? Они еще не во вкладе.

Вы ничего не попутали? Вы знаете про такое понятие, как Договор. Вкладчик ничего никуда не вкладывает, а исполняет свои обязательства по договору. А по договору передаёт средства банку на условиях возврата и выплаты процентов.
А по счетам банк ведет просто учет средств, которые ему предоставили.
Причём законодательно прописано, что только по Договору счёта средства считаются имуществом клиента (хотя в принципе тоже являются заимствованием банка), так как предназначены для расчетов в безналичном виде. А сами расчёты подразумевают обмен имуществом.
Соответственно, только долги банка клиентам учитываемые им на счетах, привязанных к Договорам счёта, законом приравнены к имуществу клиентов-безналу.
Вы сами выше писали, что вклады относятся к банковским заимствованиям. Так будьте последовательны.
А дальше смотрите ст.807 ГК. Кстати часть 6 её как раз про привлечение средств.
Да и когда говорите про собственность, то не забывайте, что это понятие относится к вещам (наличным), а безнал это просто имущество в виде имущественных прав.

 

[Feuer Z]

Вы ничего не попутали?

А Вы?

Вы знаете про такое понятие, как Договор. Вкладчик ничего никуда не вкладывает, а исполняет свои обязательства по договору. А по договору передаёт средства банку на условиях возврата и выплаты процентов.

Вы знаете про такое понятие, как Вклад? Договор, кстати, называется Договором вклада. Как же так получается, что ничего не вкладывает, а вкладчиком называется, да еще и договор вклада подписывает? Может, таки, есть вклад-то?

Вы сами выше писали, что вклады относятся к банковским заимствованиям. Так будьте последовательны.

Буду последователен. Банк заимствует ЧУЖОЕ имущество. Оно для банка своим не становится. Он взял на время чужое имущество и вложил его в разного рода активы.

А дальше смотрите ст.807 ГК. Кстати часть 6 её как раз про привлечение средств.

Ну так процитируйте и объясните, а я посмотрю.

Да и когда говорите про собственность, то не забывайте, что это понятие относится к вещам (наличным), а безнал это просто имущество в виде имущественных прав.

Так я об этом и раньше сказал. Как я это могу забыть? Безналичные деньги это имущество, принадлежащее тому, кто его в банк перевел.

 

[Feuer Z]

@ppk16r, Вы меня куда-то далего от темы увели. Ну да ладно.

Точку в деле ставит суд. Что суд говорит на эту тему?

 

[AlexM-68]

Точку в деле ставит суд. Что суд говорит на эту тему?

Да то же самое, что и всегда.. Ни одного документального свидетельства своей правоты в виде судебного решения, но словоблудие на двух форумах на 3 года...
О чем я сразу и сказал - это нельзя закончить, это можно только прекратить, как ремонт в доме.
Эта музыка будет вечной, если я заряжу батарейки.. ©

 

[Положительный баланс]

Еще раз повторю свое мнение - тему заморозки вкладов продвигают либо сознательные враги (например, радио свободы - срочно забирайте деньги из банков и покупайте валюту, но не юани), либо заинтересованные люди - биржевой около рынок, любители баксов и т. д.
Морозить вклады это глупость на уровне лечения головной боли отрубанием головы - ничего не дает, но при этом разрушает финансовую систему.

 

[DampireX]

Морозить вклады это глупость на уровне лечения головной боли отрубанием головы - ничего не дает, но при этом разрушает финансовую систему.

При всей неоспоримости отквоченого что бы быть до конца честным вы ОБЯЗАНЫ были закончить свою мысль примерно так: "...что не означает что заморозка абсолютно исключена. Маловероятна(очень?) - да, исключена - НЕТ". Аргумент "ну это же глупость!! зачем это ИМ?" в конкретных географических условиях даже не требует каких-то мега-умных контр-аргументов, достаточно банального "ха, они мне будут рассказывать".

 

[Положительный баланс]

вы ОБЯЗАНЫ были закончить свою мысль примерно так: "...что не означает что заморозка абсолютно исключена.

Как ни странно был в посте удаленный перед публикацией абзац - заморозка возможна на грани уничтожения государства, но по-моему мнению, при движения в этом направлении ракеты полетят раньше.
Стоило ли этот абзац оставлять - думаю нет.

 

[Feuer Z]

Морозить вклады это глупость на уровне лечения головной боли отрубанием головы - ничего не дает, но при этом разрушает финансовую систему.

заморозка возможна на грани уничтожения государства

Ну Вы же выше все правильно написали. Морозить в нынешних условиях это разрушать финансовую систему. Из этого следует, что заморозка если и возможна, то только во времена, когда всё уже разрушено и разрушать больше нечего, что, собственно, и подтверждается тем, что когда-то уже было.

 

[Pavlp59]

Доступность кредитования не снижается. Кредитование становится дороже, но остается таким же доступным. В связи с тем, что большинство промышленных производств, не говоря уже о сельском хозяйстве, без кредитования жить не могу, они не прекращают заимствования.

ОК, доступность кредитования в некоторых секторах снижается. Ипотечное кредитование на вторичку полностью убито, потребительское нецелевое кредитование опустилось до уровня микрофинансов = неотложного, кредитование бизнеса в секторах без господдержки весьма избирательно (осталось там, где имеется возможность заложить его в цены). Но возможности бюджета не безграничны, и даже ранее поддерживаемые государством отрасли начинают испытывать проблемы с кредитованием - то же сельское хозяйство столкнулось с исчерпанием лимитов на льготное кредитование, ну а проблемы с ипотечным кредитованием льготных категорий озвучено самим Президентом. При этом нельзя сказать, что это плохо - это необходимая мера для перераспределения ресурсов в экономике. Нам требуется производство специальной продукции. Все, как говорится, для фронта, все - для победы. Но, видимо, нет веры в поколение зумеров, раз так заботятся о сохранении доступности потребительских благ.

Какой может быть отложенный спрос, если текущий спрос удовлетворяется полностью в настоящем времени.

Здесь полностью не соглашусь. Отложенный спрос весьма велик, это наблюдается и в недвижимости, и в автомобилях, не говоря уже о менее затратных статьях. Весь рост сбережений суть отложенный спрос. В этом и была одна из целей повышения ключевой ставки, и это реально работает - посмотрите статистику ЦБ по росту сбережений домашних хозяйств. Часть людей просто не может позволить себе приобретение желанного и откладывает имеющиеся недостаточные ресурсы в сбережения. Часть людей имеют достаточно ресурсов для приобретения желанного, но наивно полагают, что могут подзаработать процентов, отложив покупку.

Девальвация не равна инфляции - это сейчас ясно видно по курсу доллара.

Ну как сказать, 01.01.22 доллар был по 75 рублей, 01.01.2025 - 101 рубль. +35% за 3 года, что в целом соответствует официальной инфляции за этот период. Речь идет о том, что впереди нас ожидают чуть более высокие темпы инфляции и доллар по 150 рублей - это гораздо более вероятный сценарий, нежели заморозка и экспроприация вкладов.

Ну и в целом - следует понимать, что так или иначе мы все должны внести свою лепту в общее дело. Много наших сограждан отдали самое ценное - свою жизнь - для победы, так что не стоит сильно жалеть своих сбережений. Мы и так, как страна, каким-то чудесным образом прыгнули сильно выше своего роста, сейчас главное не сильно больно приземлиться. В потребительском плане мы проделали с 1990 года такой рывок, который мало, честно говоря, чем заслужило именно наше поколение. Но вот СВО, это да - это заслуга, это обоснование рывка. И хорошо, что государство пытается из участников СВО сформировать новый костяк нашего общества, не как с Афганистаном.

 

[Feuer Z]

ОК, доступность кредитования в некоторых секторах снижается.

Что значит «доступность». Кредитование доступно во всех секторах. Другое дело, что оно стало дорогим. Ну а те направления кредитования, что Вы привели, картины не делают. Картину делает кредитование промышленности и сельского хозяйства. Ну а с этим проблем пока нет.

Здесь полностью не соглашусь. Отложенный спрос весьма велик, это наблюдается и в недвижимости, и в автомобилях, не говоря уже о менее затратных статьях. Весь рост сбережений суть отложенный спрос. В этом и была одна из целей повышения ключевой ставки, и это реально работает - посмотрите статистику ЦБ по росту сбережений домашних хозяйств. Часть людей просто не может позволить себе приобретение желанного и откладывает имеющиеся недостаточные ресурсы в сбережения. Часть людей имеют достаточно ресурсов для приобретения желанного, но наивно полагают, что могут подзаработать процентов, отложив покупку.

Вы свои размышления цифрами подкрепить можете? Я вот читаю информацию, которая говорит об обратном, а именно о том, что продажи автомобилей превысили цифры 2021 года.

По итогам года продажи новых автомобилей в России выросли на 39%, до 1,8 млн штук, сообщили в Минпромторге. Из них на легковые автомобили пришлось 1,55 млн штук, их продажи за год увеличились на 47%. Этот результат оказался выше результата 2021-го, когда, по данным «Автостата», объем продаж новых легковых автомобилей в России превысил 1,51 млн штук.

О каком отложенном спросе может идти речь? Рост сбережений это не отложенный спрос, а всего лишь рост сбережений. Люди сберегают деньги не для того, чтобы растратить при снижении ставок.

 

[Feuer Z]

Речь идет о том, что впереди нас ожидают чуть более высокие темпы инфляции и доллар по 150 рублей

Что, опять? Ждал же уже доллар по 150. Не стоит из таких предсказаний делать трагедии. Скачки курса возможны, но они, если надо, не так сложно купируются.

Рост курса, между прочим, не такая уж и плохая штука. Многие страны манипулируют курсом для воздействия на собственную экономику. Дорогой доллар стимулирует внутреннее производство и экспорт. Разве это плохо?

В потребительском плане мы проделали с 1990 года такой рывок, который мало, честно говоря, чем заслужило именно наше поколение.

Да во всех отношениях рывок сделан гигантский.

 

[AlexM-68]

По итогам года продажи новых автомобилей в России выросли на 39%

Справедливости ради, подобных цифр за 2024 год не было бы, если бы не пресловутое повышение "утилизационного сбора" (каждый раз удивляюсь циничной иронии этого названия пошлин...). Авто просто спешили купить на ожиданиях роста цен, который и произошел. 2025 году пророчат такой же "скачок", только вниз.