Стратегия и тактика ИИС-3 (читают 2)

[UnembossedName]

@Supric, надо было нв юбилей кафедры приходить, все мог бы узнать)

 

[Supric]

@UnembossedName, так я ж там был

 

[usver]

@Supric, надо было нв юбилей кафедры приходить, все мог бы узнать)

Ему узнавать НЕ НАДО ничего.
Ему надо СПАМИТЬ - лучше за 15р./сообщение,
но может и бесплатно (по зову сердца, так сказать) !!!

 

[Alexzimov]

Сразу скажу что интерес теоретический, но
Вот в связи с грядущими повышениями на доходы физиков, на какие ставки будет распространятся собственно налоговый вычет? Только на ставку 13% или что?

 

[Антон]

Вот в связи с грядущими повышениями на доходы физиков, на какие ставки будет распространятся собственно налоговый вычет? Только на ставку 13% или что?

На все ставки. Точнее на самую верхнюю ставку для вашего дохода.
Я вот уже получал вычеты по 15% - 60 тыс. руб.

 

[Alexzimov]

уже получал вычеты по 15%

Это хорошо. Хоть какая-то справедливость получается.

 

[eg2005]

А про конвертацию старых иис в новый ничего не слышно? Как то все заглохло.

 

[denism7]

Покритикуйте, пожалуйста, мой "хитрый инвестиционный план".

Вводные:
1. Самозанятый. Из доходов, облагаемых НДФЛ, у меня только вклады. Буду платить первый раз за этот год в следующем.
2. Риск не очень люблю, но так как у меня довольно внушительная "подушка безопасности" целюсь в акции в виде БПИФа на индекс Мосбиржи.
3. Думаю, на первых порах, моя подушка вполне сойдет за консервативную часть портфеля. Большого смысла в облигациях как-то не вижу при моих суммах и горизонтах. Интереснее покаруселить со вкладами и НС.

Стараюсь заходить в рисковые инструменты при наличии волшебного пенделя, т.е. каких-нибудь плюшек. В данном случае это возврат НДФЛ в размере 52к в год. Мелочь, а приятно.

Понимаю, что покупать SBMX/EQMX/TMOS не самое лучшее применение для ИИС, но и сильно плохого в этом ничего не вижу при моих вводных. Разве что "морозить" активы придется чуть дольше.

И вопросы.
1. Как лучше действовать? Открыть ИИС сейчас, а пополнять в следующем году, когда будет платиться НДФЛ?
2. Что там с декларацией для получения вычета? Насколько это муторный процесс. Надо указывать только доходы подпадающие под НДФЛ?

 

[AlexM-68]

И вопросы.
1. Как лучше действовать? Открыть ИИС сейчас, а пополнять в следующем году, когда будет платиться НДФЛ?
2. Что там с декларацией для получения вычета? Насколько это муторный процесс. Надо указывать только доходы подпадающие под НДФЛ?

Открыть ИИС раньше - в любом случае лучше, чем позже. "Раньше сядешь - раньше выйдешь" )). А пополнять ИИС нужно в тот же налоговый период, за доходы которого предполагается получать вычет. Если доходы (не уплата НДФЛ!) будут в 2024 году, то и пополнять нужно в 2024 г.
Процесс подачи декларации совсем не сложный, даже если и вызовет какие-то затруднения - уверен Вы их решите. В простейшем случае можно её вообще не подавать, а дождаться упрощённого вычета, просто подписав предзаполненное заявление в ЛК ИФНС. Но в отношении налога по вкладам этого ещё никто не делал, поэтому по срокам не подскажу, ведь сам налог к уплате выставят только ближе к осени, с уплатой до 01.12. Как бы не пришлось в таком случае налог сначала уплатить.. Но практики пока нет по вкладам.

 

[Verges]

Покритикуйте, пожалуйста, мой "хитрый инвестиционный план".

Добавлю к предыдущему ответу.

покупать SBMX/EQMX/TMOS не самое лучшее применение для ИИС

Не вижу ничего плохого. Более того, пока высокая ключевая ставка ЦБ вполне можно использовать даже фонды денежного рынка - SBMM/LQDT.

Есть один момент, который сводит план почти на нет.
За доходы по вкладам 2024 года получить вычет на взносы по ИИС можно.
Для этого надо открыть и пополнить ИИС именно в 2024 г.

А далее (за доходы 2025 года и последующие) вернуть налог, уплаченный за доходы по вкладам, будет нельзя. Если примут изменения в НК в том виде, как сейчас планируется. Ранее писал об этом:
https://hranidengi.com/threads/nalog-na-procenty-po-bankovskim-vkladam.177/post-75269

Поэтому, если в будущем у вас иных доходов помимо вкладов не предвидится, то и возвращать будет нечего.
А ИИС придется держать не менее 5 лет со дня открытия.

В принципе тоже ничего особо страшного - не будет вычета на взносы по ИИС, однако по окончании пятилетнего срока можно будет закрыть ИИС и не платить налог с полученного дохода на ИИС.

 

[Игорь МП]

1. Как лучше действовать? Открыть ИИС сейчас, а пополнять в следующем году, когда будет платиться НДФЛ?
2. Что там с декларацией для получения вычета? Насколько это муторный процесс. Надо указывать только доходы подпадающие под НДФЛ?

1. Лучше открыть ИИС сейчас и пополнить его в декабре этого года.
2. С декларацией все хорошо. Процесс не муторный (в среднем 10-15 мин.) и в Интернете много инструкций как заполнять декларацию, в т.ч. и по вкладам. Например:
https://sergeynaumov.com/ndfl-vklad/
Надо указывать только доходы, подпадающие под НДФЛ

 

[Игорь МП]

А далее (за доходы 2025 года и последующие) вернуть налог, уплаченный за доходы по вкладам, будет нельзя. Если примут изменения в НК в том виде, как сейчас планируется

Написал на прошлой неделе Зюганову и в Комитет Гос. Думы по бюджету и налогам (где рассматривают Законопроект от 03.06.2024 № 639663-8) об ухудшении социального положения неработающих пенсов с 01.01.2025 (с обоснованием) из-за включения в пп. "в" п. 23 ст. 2 Законопроекта (изменения в п. 6 ст. 210 НК РФ) абзаца: «10) налоговая база по доходам в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках, находящихся на территории РФ».
Посмотрю, что ответят/не ответят. А потом, м.б., и Президенту напишу, т.к. "под лежачий камень коньяк не течет"

 

[denism7]

Есть один момент, который сводит план почти на нет.
За доходы по вкладам 2024 года получить вычет на взносы по ИИС можно.
Для этого надо открыть и пополнить ИИС именно в 2024 г.

Благодарю! Значит я знатно лопухнулся, так как специально большую часть вкладов разместил до января чтобы отодвинуть налоги на год.

 

[Игорь МП]

Значит я знатно лопухнулся, так как специально большую часть вкладов разместил до января чтобы отодвинуть налоги на год

Можно на 1 мес. рассмотреть кредит и/или кредитные карты. Только надо подсчитать, что выгоднее

 

[denism7]

Можно на 1 мес. рассмотреть кредит и/или кредитные карты. Только надо подсчитать, что выгоднее

Кредитные карты уже "рассмотренны" вдоль и поперек, не думаю что мне кто-нибудь внезапно выделит еще пару миллионов . НДФЛ все равно будет, просто до 52к уже не доползу.

 

[anatolius]

Заключительная часть законодательных изменений об ИИС-3 принята и опубликована


Предлагаю здесь обсуждать особенности, связанные с переходом на ИИС нового типа, в том числе и конвертацией.
А так же делиться личной стратегией перехода (или отказа) с описанием мотивов и прочими тонкостями.
(Мне лично нужно подумать об других людей, как поступить лучше, я еще не решил окончательно)
Большинство из нас наверняка что-то упускает.

Обстоятельства у всех разные, можно сказать одно, ИИС-3 больше подходит не для тех, кто хочет прокрутить деньги и увеличить доходность их размещения относительно вкладов, а имеет более серьезные цели. В перспективе скорее пенсионные (ну или хотя бы что-то вроде образования/недвижимости ребенку). И соответственно готов расстаться со своими деньгами на длительный срок.

Поэтому ожидаю здесь более долгосрочного контекста.


Особенности новых ИИС.

Закрытие лазеек (или ухудшение условий)
- Увеличение срока (поэтапное увеличение минимального срока для применения вычета от 5 до 10 лет)
- Отмена ЛДВ на бумаги перемещенные с ИИС (изменения в законе касается всех типов)
- Отмена вычета на взнос в год закрытия ИИС
- Ограничено приобретение иностранных бумаг на ИИС (не в этом законопроекте, но факт)
- Запрет вывода выплат с ИИС (все дивиденды, купоны, амортизации, погашения остаются на ИИС)

Что улучшилось
- Объединение вычетов на взнос (400К как и ранее) и финансовый результат (30 миллионов по всем ИИС закрытым в отчетном периоде). Дивиденды по-прежнему облагаются налогом, а вот купоны по облигациям можно освободить как и на ИИС Б ранее.
- Ограничение пополнения в 1М в год снято, теперь ограничен совокупный вычет на финрез.
- Можно открыть до трех ИИС одновременно (но это не поможет строить лесенки по вычетам на взнос из-за нормы прекращения действия вычета на взносы по ИИС открытым до закрытия "истекшего")
- Защита от дурака (если случайно лишний пустой ИИС открыт, его можно закрыть без жертв для других, но надо сделать это своевременно)
- Оговорено освобождение от налогов на драгметаллы (ранее брокер просто не являлся налоговым агентом)

Переходный период
Есть механизм конвертации из ИИС-А/Б в ИИС-3 с зачетом старого срока (не более трех лет).
Весь доход полученный на старом ИИС будет облагаться по старым правилам, после по новым.
Датой конвертации считается 1 января года подачи заявления на такую конвертацию.

получается для ИИС-3 все необходимые законы приняли?

 

[UnembossedName]

получается для ИИС-3 все необходимые законы приняли?

Доброе утро) Да.

Но инструкции (принимаются ведомствами, а не законодателями) о порядке конвертации старого ИИС в новый видимо не приняли.

 

[anatolius]

Доброе утро) Да.

Но инструкции (принимаются ведомствами, а не законодателями) о порядке конвертации старого ИИС в новый видимо не приняли.

ну я старый ИИС в этом году закрыл, конвертация для меня неактуальна )

 

[Aieco]

Но инструкции (принимаются ведомствами, а не законодателями) о порядке конвертации старого ИИС в новый видимо не приняли.

Но это не мешает Сберу уже предлагать конвертацию.

 

[UnembossedName]

Но это не мешает Сберу уже предлагать конвертацию.

Сбер какую-то фигню вытворяет, я бы точно не стал конвертировать у него, потом окажется, что что-то не так и вся прибыль, которая получена на самом деле налогом облагается, потому что потом примут форму заявления, которую должен подать инвестор.