Словесная дуэль (читают 3)

[neo.x5]

Я предлагаю вам напрячься, изучить историю и проанализировать самому, что изменилось. Иначе толку не будет. Этот подростковый максимализм с ноткой снобизма уйдет.

Ищите сами свои положительные факты, а не парьте мозг другим. Если не можете предоставить свои доказательства то не надо пургу тут нести про снобизм и образование

 

[Мудрый]

А как надо было менять в начале ХХ? Это сегодня мы не знаем, что будет завтра, да и что было сегодня, но тогда информации о реальном положении было достаточно, а из сегодняшнего дня, так вообще - выписать рецепт предкам по пунктам ведь не проблема?

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

 

[Виталий]

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

что царь должен - слова бунтовщика и революционера. Менять до поражения от японцев, или после - так пришлось менять (или создавать видимость изменений) под давлением революции 5 года. Или менять вместо втягивания в ПМВ? И зачем менять, раскачивать лодку, если каждый добропорядочный гражданин, коих абсолютное большинство, поддерживал царя-батюшку вплоть до февраля, а там, мгновенно, невинность потерял и о царе сразу забыл - освобождать его от буржуазных тюремщиков времправительства народ не ринулся.

 

[Виталий]

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

"Банкротство царского командования флотом, приведшее к сдаче крепости Порт-Артур, гибели Тихоокеанской эскадры и к цусимской катастрофе, вызывало острые нападки думской оппозиции. Морское министерство получило эпитет «цусимского ведомства». Оппозиция утверждала, что правительство стремится замолчать и покрыть грехи старой «морской бюрократии» и неспособно реорганизовать флот в соответствии с современными требованиями...
..Таким образом, Рожественский, Небогатов, их штабы, командиры взятых в плен кораблей и все офицеры должны понести кару за гибель флота в Цусиме. Правительство, морской министр адмирал Бирилев и адмиралтейств-совет считали, что, сделав такую уступку общественному мнению страны, им удастся выставить виновниками военных неудач и позора отдельных начальников и руководителей операциями, парализовав таким образом стремление оппозиции вскрыть виновность в поражении всего руководящего аппарата царской бюрократии, связанной общей «круговой порукой» с правительством и самим монархом, и тем самым скрыть от общественного мнения полный военный крах самодержавия...
..Адмирал Небогатов и командиры кораблей «Николай I», «Адмирал Апраксин» и «Адмирал Сенявин», получивших в бою незначительные повреждения, сохранивших артиллерию, снаряды и спасательные средства, приговорены судом к расстрелу с заменой заключением в крепость сроком на 10 лет. ..
..Все осужденные, включая и Небогатова, были освобождены по амнистии из крепости через два года — в 1909 г., когда правительство пришло к выводу, что острота политического положения в стране миновала и дело о Цусиме уже можно предать забвению."

https://biography.wikireading.ru/306795

 

[Виталий]

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

«Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперед, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд» (А.Н.Куропаткин).

«Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы» (С.Ю.Витте).

После Русско-японской войны 1904–1905 годов генерал А. М. Стессель был предан суду и приговорён к смертной казни, но приговор в исполнение приведён не был. Николай II помиловал генерала

 

[Виталий]

В июле 1916 г. в Средней Азии вспыхнуло восстание местного населения, отказывавшегося ехать на тыловые работы. В связи с этим А.Н. Куропаткина назначили генерал-губернатором и командующим войсками в Туркестане. На этом посту и застала его «великая и бескровная» Февральская революция. Старый генерал встретил ее с оптимизмом. Вот его записи в дневнике: «Чувствую себя помолодевшим и, ловя себя на радостном настроении, несколько смущаюсь: точно и неприлично генерал-адъютанту так радоваться революционному движению и перевороту. <…> Так плохо жилось всему русскому народу, до такой разрухи дошли правительственные слои и так стал непонятен и ненавистен государь, что взрыв стал неизбежен».

 

[roomet]

@Виталий, вы ещё местной диванной чёрной сотне напомните, какая партия в РИ в 1916г была самой многочисленной, то бишь прям буквально "народной"))
И куда она делась в 17г.
А если глубже копнуть про народность.. На каком языке граф С. Уваров сформулировал своё " Прааславие, самодержавие, народность"?
И окажется, что это приблизительный перевод с французского.
Сами же Романовы, а по м.линии Гольштейн-Готторпские, были русскими ещё меньше, чем ковальчуки с кириешками. Любимец теперешнего самозванца - А III - на 1/64 русич.
У нынешней компашки с этим будто бы получше, хотя по нац. составу ближе к первому ленинскому правительству. Правда то руководство не скупало миллиардную недвижимость в Европе и сша на фиктивно разведённых жён.

 

[Halvard]

Кстати, о Цусиме, предателях и пятой колонне...
В отличии от , почему-то, называющих себя "мудрыми" - видимо, они не в курсе, что с возрастом не всегда приходит мудрость, а чаще деменция - так вот, в отличии от них, историей страны интересуюсь.
Слово Цусима в контексте обсуждения тригернуло - вспомнился одноимённый роман Новикова-Прибоя - непосредственного участника сражения.
Там есть эпизод, где полуграмотные деревенские морячки дерзновенно позволили себе выразить недовольство тухлятиной в мисках. Разруливать прибыл лично адмирал Рожественский и сходу разоблачил шпионов и заговор иностранных спецслужб:
– Вот они, предатели земли русской! Ни одного человеческого лица! У всех арестантские морды! За сколько продали Россию? Я спрашиваю: за сколько продали родину японцам?
– Посмотрите, посмотрите на этих изменников! Они продали японцам нашу родину за золото!
– Вижу, вижу… Вон как оттопырились карманы! Японским золотом набили! Смотрите, все смотрите на их карманы! Они сейчас лопнут от золота! Ага! Вот куда попали вражеские деньги.

Идут века, меняются режимы и социальные формации, но метода неизменна - при любом кипише и плохих новостях ищи шпионов и диверсантов. Этого достаточно для смены вектора обсуждения. Видимо, для местных "мудрых" - это и значит "знать историю"