Словесная дуэль (читают 2)

[Виталий]

А в инете про Шойгу пишут, что был в обкоме. Надо поискать документы

папаня был, читаю в Вики. Он вторым секретарем горкома какого-то

 

[neo.x5]

@neo.x5,
с этой частью вашего утверждения можно согласиться.
Вместе с тем, "доброкачественный" патриот, если указывает Родине, что она "пошла куда-то не туда", то выбирает для этого максимально конструктивные и для Родины, и для себя формы.
И если он искренне считает, что "Родина пошла куда-то не туда", то задаётся вопросом, "а туда - это куда? и как?", то есть переходит на следующий шаг в цепочке "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!"

И такая позиция не может не вызывать уважения.

Но главное - действительный "доброкачественный" патриот исходит из того, что принимает Родину (и её народ, и её природу, и её действительность) такой, какая она есть, и пытается не навредить, не напакостить, не застревать посередине цепочки "отрицание - гнев - торг - депрессия - принятие", а сделать лучше и себе, и всем.

"...патриот исходит из того, что принимает Родину (и её народ, и её природу, и её действительность) такой, какая она есть, и пытается не навредить, не напакостить,..."

Да, это очень сложно! Многие родители пренебрегают правилом - прежде чем наказывать ребенка надо выгнать из души гнев за содеянное... и тогда они превращаются во вредителя собственному ребенку - калечат души своих детей и воздвигают стены.
Тоже самое и в отношении Родины, а точнее ее властей - критика иной раз переходит во вранье и тогда это уже не польза, а обман читателей. А когда читатель узнает, что его обманули, он проникается любовью к незаслуженно поруганной власти которая ведет страну не в интересах народа.
Надо сначала договориться о том, что подразумевается под фразой "принимает Родину такой, какая она есть".
Если под этой фразой предлагается смириться с тем, во что превратили нынешние власти Россию, то вряд ли кто то согласиться с тем, что с таким может смириться доброкачественный патриот.

С этим смириться конъюнктурщик или просто пофигист, коих в России большинство, по сути. Хотя не все с этим согласятся на словах, но на деле поведут себя как истинные пофигисты.

Не навреди - главное правило лечащих врачей. Однако надо различать понятия - "нанести боль" и "нанести вред". Зачастую наши зомбаки не видят разницы между этими понятиями и любого, кто глаголит пусть и горькую, но истину, они обвиняют в нанесении вреда Родине, которую они и тянут на дно мироздания

 

[neo.x5]

папаня был, читаю в Вики. Он вторым секретарем горкома какого-то

Нашел пока только две строчки
С 1988 года по 1989 год был вторым секретарем Абаканского ГК КПСС.
С 1989 по 1990 год — инструктор Красноярского крайкома КПСС.

Тоже нехилая должность в КПСС!
Что мог себе позволить инструктор райкома КПСС красноречиво описывается в прозе
https://proza.ru/2016/11/06/1432 "Дневник инструктора райкома КПСС".
Крайкома, думаю, еще больше )

И так перестройка его в капиталиста превратила, что даже оружие против своей партии направил - решительный был однако! Но не всем решительным так везет сейчас... (вспоминая Вагнер)

... и да в обкоме был папаня

 

[Вкладчег]

Однако власть не особенно церемонится с инакомыслящими - вешает ярлык иноаганта и человеку ничего не остается как уехать из России, поскольку здесь его лишают возможности существования отбирают имущество и блокируют счета в банках. По-моему, если не ошибаюсь оставляют прожиточный минимум. Короче это жесть.

Угу. Не пойдёт же он работать на завод в самом деле. Приходиться валить!

 

[Вкладчег]

Таким образом власть избавляется от оппозиции и по сути выгнали уже очень многих.

Угу. А они так не хотели уезжать, так не хотели! Держались двумя руками за берёзку у родимого порога...

А некоторые, как Пугачева уехали сами по моральным соображениям.

Пугачёва уехала вслед за мужем, как верная жена декабриста. Это другое.

 

[Мудрый]

Если вы не можете разобраться в каких-то процессах и явлениях, это совсем не значит, что эти процессы и явления - глупости.

Кстати говоря, явный маркер того что человек вообще не ориентируется в том что происходит - отрицание в происходящем логики здравого смысла. Прям яркий такой. жирный маркер

Ибо любые важные решения любым человеком (или группами лиц) принимаются всегда исходя из логики, здравого смысла и информации о текущей ситуации.

Да, он со своей колокольни размышляет: раз его активы заморозили, перелеты закрыли - то власти дурят. Понять почему, зачем и предотвращая что, власть совершает те или иные шаги, тут надо уметь анализировать.

 

[Мудрый]

Надо различать бледный поганочный патриотизм - когда кричат одобрямс, а сами гребут под себя все, что плохо лежит и возникают после этого https://www.rbc.ru/society/23/09/2025/68d2ba669a7947ca4c8856f5
...странные неповинные судьи, которых оказывается невзлюбили и оболгали другие судьи ... - фиг поймешь - кто там прав, а кто виноват, но недвижка на 9 ярдов откуда то взялась. И дети чиновников за бугром живут припеваючи на какие то странные деньги, не совместимые с ЗП чиновников.

и патриотизм действительный доброкачественный, когда человек может указать Родине, что она пошла куда то не туда, куда обещалась во времена перестройки и за что эту власть поддержали в 1993-м... помните? Или для вас любое альтернативное мнение - грязь на страну? Когда сталкиваюсь с такими зомбаками, которые выгоняют из страны граждан России в надцатом поколении, то понимаю, что эти зомбаки и есть настоящие враги России, которые не хотят, чтобы Россия поднималась развивалась и становилась крепче.
Зомбаки хотят, чтобы Россия принадлежала узкому кругу лиц, и чтобы их доходы росли, а не доходы Российского бюджета, тогда смотришь и им каким то образом приклеенным к этим кругам через гору посредников что ни будь перепадет. И что бы все было тихо.

Кому то очень желательно, чтобы весь сор оставался под половичком, а говорили в чатах только о том как все хорошо и чисто и какие все во власти белые и пушистые...

Шевчук как то конкретно объяснял недорослям - что такое патритизм, но не все прислушались ...

Полагаю должно быть эволюционное развитие России, а не революционное. За 100 лет нахлебались революций этих. А вы льете воду на мельницу тех, кто только и мечтает опять покроить медведя. Смотрите что в соседней стране вышло: хотели как лучше, избавиться от ворья, а в итоге нацикам передали власть...

 

[Мудрый]

Это я в поддержку картинки на https://hranidengi.com/threads/slovesnaja-duehl.751/post-565679
Мне очень много предложений поступало от зомбаков - вали типа из страны, если не нравится. Но должен справедливости ради сказать - пока не выгнали. Держусь. Пытаюсь перевоспитать зомбаков )
Но само предложение - "если что то не нравится - вали из страны" - это чистой воды экстремизм и за это надо наказывать.

Однако власть не особенно церемонится с инакомыслящими - вешает ярлык иноаганта и человеку ничего не остается как уехать из России, поскольку здесь его лишают возможности существования отбирают имущество и блокируют счета в банках. По-моему, если не ошибаюсь оставляют прожиточный минимум. Короче это жесть.

Таким образом власть избавляется от оппозиции и по сути выгнали уже очень многих. А некоторые, как Пугачева уехали сами по моральным соображениям. Но даже там они не имеют права говорить то что думают и против нее как известно уже пытаются за одно и то же высказывание о Дудаеве выдвинуть два разных иска. Это мрак! Ей лучше отказаться от российского гражданства, чтобы говорить все что думает без последствий. А то из Чечни вообще ей полетела недвусмысленная угроза. Это какой то кошмарный сон!

Все эти выступления и тявканья против своей страны - не от большого ума, как минимум. Это как в 1941 наезжать на Сталина, что подпустил фашистов к Москве. Правильно, что тогда расстреливали недовольных и паникеров на месте...

 

[neo.x5]

С этой минуты Хазин объясняет - как нынешняя власть "убивает" своих производителей и помогает китайцам осваивать Россию

Условия для производства в России
• Высокие ставки по кредитам для российских производителей.
• Преференции для китайских инвесторов.
• Невозможность конкурировать с импортом из-за финансовых условий.

В мае власть одобрила льготы для китайцев:
«Россия не только приветствует настрой китайского бизнеса на локализацию производств на нашей территории. Мы готовы предоставлять инвесторам из КНР экономические льготы, помощь и поддержку, а также доступ к уникальной российской технологической базе, нашим высококвалифицированным кадрам», — сказал он (цитата по ТАСС).

Так что Хазин с Соловьевым покритиковали нашу власть очень отчетливо. По сути наша власть отбирает у россиян возможность жить и работать в России и вручает это китайцам - вот это и есть поход Родины не туда, куда ожидалось.

 

[Мудрый]

Да, я тоже предлагаю им привести положительные для страны факты, но они после этого куда то теряются. Однако стоит продолжить предложения по корректировки курса страны, как они снова появляются и начинают снова гундосить о том, что "не все так плохо" ...

А что вы серьезно не видите положительных фактов для страны за последние 25 лет? В 1999 году были молоды наверное...

 

[neo.x5]

Все эти выступления и тявканья против своей страны - не от большого ума, как минимум. Это как в 1941 наезжать на Сталина, что подпустил фашистов к Москве. Правильно, что тогда расстреливали недовольных и паникеров на месте...

Дааа!
Ну вот, господа читатели, теперь можете наблюдать выше описанного персонажа в своем натуральном амплуа. И таких многие тысячи в России! Поэтому этой стране будет ... нелегко
Они не в состоянии отличить патриотизм от лживого поддакивания и сами готовы поддакивать хоть черту, если он у руля!

Приплели Сталина! и 41-й год! Еще бы 37-й вспомнили... В 41-м на СССР напал противник превосходящий нас по всем параметрам, на которого работали заводы всей Европы. А Сталин не верил в начало войны не смотря на многочисленные донесения разведки.
Сейчас совершенно другая ситуация.
Но зобмакам сказали, что все одинаково. И вот они несут это везде и всюду! Именно зомбаки и разрушают нашу Родину!

 

[neo.x5]

А что вы серьезно не видите положительных фактов для страны за последние 25 лет? В 1999 году были молоды наверное...

А вы серьезно не можете их перечислить, но готовы бесконечно писать о них?
Господа читатели, это еще один пример тех, о которых я писал выше - они не знают ни каких положительных фактов и не называют их, но почему то ждут их описания от других.

 

[Мудрый]

"...патриот исходит из того, что принимает Родину (и её народ, и её природу, и её действительность) такой, какая она есть, и пытается не навредить, не напакостить,..."

Да, это очень сложно! Многие родители пренебрегают правилом - прежде чем наказывать ребенка надо выгнать из души гнев за содеянное... и тогда они превращаются во вредителя собственному ребенку - калечат души своих детей и воздвигают стены.
Тоже самое и в отношении Родины, а точнее ее властей - критика иной раз переходит во вранье и тогда это уже не польза, а обман читателей. А когда читатель узнает, что его обманули, он проникается любовью к незаслуженно поруганной власти которая ведет страну не в интересах народа.
Надо сначала договориться о том, что подразумевается под фразой "принимает Родину такой, какая она есть".
Если под этой фразой предлагается смириться с тем, во что превратили нынешние власти Россию, то вряд ли кто то согласиться с тем, что с таким может смириться доброкачественный патриот.

С этим смириться конъюнктурщик или просто пофигист, коих в России большинство, по сути. Хотя не все с этим согласятся на словах, но на деле поведут себя как истинные пофигисты.

Не навреди - главное правило лечащих врачей. Однако надо различать понятия - "нанести боль" и "нанести вред". Зачастую наши зомбаки не видят разницы между этими понятиями и любого, кто глаголит пусть и горькую, но истину, они обвиняют в нанесении вреда Родине, которую они и тянут на дно мироздания

В начале 20 века в России все прогнило и надо было что-то менять? Да, но не так, как получилось и мы чудом прошли по краю пропасти, потеряв только 50 млн жизней. В 1985 прогнило и нужны были перемены? Да, но снова не так, как это сделали Горбачев с Ельциным и ко. Очень большая цена всех этих преобразований. Всегда.

 

[Виталий]

В начале 20 века в России все прогнило и надо было что-то менять? Да, но не так, как получилось и мы чудом прошли по краю пропасти, потеряв только 50 млн жизней. В 1985 прогнило и нужны были перемены? Да, но снова не так, как это сделали Горбачев с Ельциным и ко. Очень большая цена всех этих преобразований. Всегда.

А как надо было менять в начале ХХ? Это сегодня мы не знаем, что будет завтра, да и что было сегодня, но тогда информации о реальном положении было достаточно, а из сегодняшнего дня, так вообще - выписать рецепт предкам по пунктам ведь не проблема?

 

[Мудрый]

А вы серьезно не можете их перечислить, но готовы бесконечно писать о них?
Господа читатели - это еще один пример тех, о которых я писал выше - они не знают ни каких положительных фактов и не называют их, но почему то ждут их описания от других.

Я предлагаю вам напрячься, изучить историю и проанализировать самому, что изменилось. Иначе толку не будет. Этот подростковый максимализм с ноткой снобизма уйдет.

 

[neo.x5]

Полагаю должно быть эволюционное развитие России, а не революционное. За 100 лет нахлебались революций этих. А вы льете воду на мельницу тех, кто только и мечтает опять покроить медведя. Смотрите что в соседней стране вышло: хотели как лучше, избавиться от ворья, а в итоге нацикам передали власть...

Вот еще один элемент их мышления - все россияне должны сотни лет жить в нищите и содержать чиновников, которые будут жить как при коммунизме и все это зомбаки называют эволюцией!
Нужна ли нам такая эволюция уничтожения российского производителя и поглощение России Китаем?
Зомбаки "льют воду" именно в интересах тех, кто тихо захватывает нашу Родину. Они хотят, чтобы и дальше ваши дети не имели возможности создавать свои предприятия в России и работали на китайцев, потому что у них кредиты дешевле, а для россиян от наших властей только - высокая инфляция и высокие ставки!

 

[neo.x5]

Я предлагаю вам напрячься, изучить историю и проанализировать самому, что изменилось. Иначе толку не будет. Этот подростковый максимализм с ноткой снобизма уйдет.

Ищите сами свои положительные факты, а не парьте мозг другим. Если не можете предоставить свои доказательства то не надо пургу тут нести про снобизм и образование

 

[Мудрый]

А как надо было менять в начале ХХ? Это сегодня мы не знаем, что будет завтра, да и что было сегодня, но тогда информации о реальном положении было достаточно, а из сегодняшнего дня, так вообще - выписать рецепт предкам по пунктам ведь не проблема?

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

 

[Виталий]

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

что царь должен - слова бунтовщика и революционера. Менять до поражения от японцев, или после - так пришлось менять (или создавать видимость изменений) под давлением революции 5 года. Или менять вместо втягивания в ПМВ? И зачем менять, раскачивать лодку, если каждый добропорядочный гражданин, коих абсолютное большинство, поддерживал царя-батюшку вплоть до февраля, а там, мгновенно, невинность потерял и о царе сразу забыл - освобождать его от буржуазных тюремщиков времправительства народ не ринулся.

 

[Виталий]

Менять должна была сама власть (царь), меняя свое продажное окружение и активнее улучшать жизнь простого народа. Да хотя бы охрану чиновников обеспечить, сколько угрохали умных людей террористы. Не было бы революции тогда и Россия осталось империей с Польшей, Финляндией и с 500 млн населением сейчас.

"Банкротство царского командования флотом, приведшее к сдаче крепости Порт-Артур, гибели Тихоокеанской эскадры и к цусимской катастрофе, вызывало острые нападки думской оппозиции. Морское министерство получило эпитет «цусимского ведомства». Оппозиция утверждала, что правительство стремится замолчать и покрыть грехи старой «морской бюрократии» и неспособно реорганизовать флот в соответствии с современными требованиями...
..Таким образом, Рожественский, Небогатов, их штабы, командиры взятых в плен кораблей и все офицеры должны понести кару за гибель флота в Цусиме. Правительство, морской министр адмирал Бирилев и адмиралтейств-совет считали, что, сделав такую уступку общественному мнению страны, им удастся выставить виновниками военных неудач и позора отдельных начальников и руководителей операциями, парализовав таким образом стремление оппозиции вскрыть виновность в поражении всего руководящего аппарата царской бюрократии, связанной общей «круговой порукой» с правительством и самим монархом, и тем самым скрыть от общественного мнения полный военный крах самодержавия...
..Адмирал Небогатов и командиры кораблей «Николай I», «Адмирал Апраксин» и «Адмирал Сенявин», получивших в бою незначительные повреждения, сохранивших артиллерию, снаряды и спасательные средства, приговорены судом к расстрелу с заменой заключением в крепость сроком на 10 лет. ..
..Все осужденные, включая и Небогатова, были освобождены по амнистии из крепости через два года — в 1909 г., когда правительство пришло к выводу, что острота политического положения в стране миновала и дело о Цусиме уже можно предать забвению."

https://biography.wikireading.ru/306795