Словесная дуэль (читают 15)

[bob252]

Право на самоопределение, Устав ООН.

А сколько вам впаяют по УК РФ если вы решите самоопределиться и провести референдум по отделению какой-либо области РФ? Можете не искать:
Статья 280.1 УК РФ до 5 лет лишения свободы.

 

[A•U]

А сколько вам впаяют по УК РФ если вы решите самоопределиться и провести референдум по отделению какой-либо области РФ? Можете не искать:
Статья 280.1 УК РФ до 5 лет лишения свободы.

Напомните, что там с правительством Каталонии происходит? Их там пересажали или они в бегах?

 

[ginigin]

Напомните, что там с правительством Каталонии происходит? Их там пересажали или они в бегах?

А что с ними? К лягушатникам они случаем вернутся не хотят? Или к папскому? Или даже к Дамаску? Где там ещё их древние "гавани"? И наверное там тоже местные геоисторики найдутся с древними картами, папирусами и т.п? Половцы или печенеги, там случаем в древности не пробегали? А то есть один величайший геоисторик по ним. Думаю его поклонники от того побережье были бы ещё в большем восторге, да и полно "ылиты" которых там теперь ущемляют, да и стратегически ключевой регион , недалеко от важнейшего мирового пролива. Три в одном - такой исторический шанс упускать? Так или как?

 

[andy_g]

Ага, только есть нюансы.

"Это другое" пишется гораздо короче

 

[andy_g]

А сколько вам впаяют по УК РФ если вы решите самоопределиться и провести референдум по отделению какой-либо области РФ? Можете не искать:
Статья 280.1 УК РФ до 5 лет лишения свободы.

Это другое, понимать надо!

 

[urbanoid]

Вопрос по Косово решал международный суд ООН который признал законным провозглашение независимости Косово. Можете ознакомится с этим решением на сайте суда.

Не сомневался, что у соцбеса-мукомола заготовлена "протухшая агитка" (с) по давней методичке, и он сразу же копипастнул её сюда)
И навалилась сразу ватага всепропальщиков - у всех дежурная смена) То ли их Сербия так зацепила, то ли у них получка скоро, то ли им до выборов в США продержаться велено))
Гражданин мукомол, будьте любезны, пришлите конкретную ссылку на решение суда. А на сайт ООН и я могу сослаться, чтобы оппонент искал иголку в стогу сена, которой там может и не быть.
Так вот, решения этого суда не имеют обязательного характера.
И еще одно: суд признал, что Косово и Метохия имеет право на самоопределение. Но не углублялся, было ли правомерным то, как это было сделано, т.к. "не имел юрисдикции". Классический принцип: "Имеем право? - Имеете. - Можем? - Не к нам вопрос".

Сама Сербия членом ООН стала лишь с ноября 2000 года.

Конечно. А незаконное провозглашение независимости Косово в одностроннем порядке - в 2008. То есть на тот момент Сербия уже 7 лет являлась членом ООН с международно признанной территорией и границами.

Именно после этого многие страны и признали Косово.

А многие не признали и отозвали признание. В итоге признали только половина стран мира с меньшинством населения мира. Как же так, неужели суд ООН для них не аргумент? Конечно, не аргумент, ведь главное - СБ ООН не признал.
Как там, кстати, с резолюцией СБ ООН 1244? Почему она не соблюдается?

Социалистичекий автономный край Косово, входящие в состав Социалистической Республики Сербии,

У союзных республик СССР - такая же история с автономиями. Приднестровье, Крым, Нагорный Карабах, Абхазия, Южная Осетия. Ждём ещё порцию мукомольного жмыха, что "это другое"? А если там Санду начнет свою игру, местный мукомол будет про целостность Молдовы и нелегитимность ПМАССР вещать?

 

[urbanoid]

Лягушатники с бритами как бывшие владельцы этих мандатов, что по этому поводу считают?

А почему ты у них не спрашиваешь?
Если такой логикой руководствоваться, то и про Польшу и Финляндию надо у России спрашивать как у преемника Российской империи.
Впрочем, как я уже писал, муку молоть - не мешки ворочать.

 

[urbanoid]

А сколько вам впаяют по УК РФ если вы решите самоопределиться и провести референдум по отделению какой-либо области РФ? Можете не искать:
Статья 280.1 УК РФ до 5 лет лишения свободы.

А это к чему? Вроде как мы не наблюдаеи нарушения суверенитета РФ, майданов и свержения конституционной власти, посягательства на основополагающие права граждан и прочих атрибутов "переутверждения государства", про которое тут один ноющий рантье впервые заикнулся.
А так - от России и так уже достаточно областей отделилось в 1991, я только буду рад их возвращению. А вы как самоопределяетесь?
Или вы не видите прямой связи между целостностью и суверенитетом страны и возможностью для вас жить 2 мес. в год на полном пансионе и ходить в круизы в каютах люкс?

 

[andy_g]

А так - от России и так уже достаточно областей отделилось в 1991, я только буду рад их возвращению.

Там без вас с одной-то третий год справиться не могут, помогите личным участием

 

[ginigin]

У союзных республик СССР - такая же история с автономиями.

Уникальность Югославии как союзного государства, была в том что две автономии параллельно были членами союза Югославии и членами Сербии. В конституции союза эти члены полностью равны, по правам и обязанностям. Подобных загагуленок, до того в мире почти не было. Потому это и был уникальный случай в международном практике, когда автономия вышла из союза, т.к. союз в котором она состояла прекратил свое существование ( резолюция ООН 777 1992). Право на отделение в той конституции союза прямо прописано.

 

[awpolkut]

@urbanoid, после вчерашнего вообще практически все прояснилось, как в свое время с мукомольным кандидатом.

В некоторых "вырожденных" случаях (детей же получается нет у человека) у слабохарактерных личностей стратегическое жизненное планирование скукоживается до обслуживания собственной задницы в пределах "после меня хоть потоп". С этой точки зрения все его истерики понятны, ему ведь совсем не надо думать о будущем, а в настоящем у него и так все есть. А сейчас в государстве и обществе происходят затраты ресурсов на изменения с далекой перспективой на десятилетия вперёд. Поэтому он так и орет, а не потому что в оппозиции.

Слушайте, какая такая перспектива? В чём она состоит и для кого? В том, чтобы колонии разделить? Так не по чину. Эрефянские главбуржуи только с неграми какими-то, как пить дать, водящими кое-кого за нос обещаниями беспрепятственного ввоза и вывоза капиталов))), могут иметь дело. А какие перспективы для рядовых эрефян? Где развитие внутренней промышленности-то? Ну вот даже имперская Великобритания, когда сокровища выкачивала из Индии, имела диккенсовскую реальность для рядовых подданных короны. Если в результате "выигрыша" (который может быть только в брехне одного енерала из свиты известного академика, который мечтает о второй енеральской звезде, каковую за пропагандонство получил другой видный вояка, который тяжелее своей боеголовки в руках ничего не держал) главбуржуи катехонные что-то и поимеют окромя негритосов (которые их также на нос водят))), то с рядовыми катехонянами никто делиться не будет. Какие перспективы? По ильину, что ли, с его чуйством ранга, и по вот этому попу: https://blagogon.ru/digest/737/ "Для раба престиж господина-это его собственный престиж"? Ну ещё мелким шакала при шерханах, может, что-то и перепадёт. Но никто из рядовых катехонян в здравом уме и светлой памяти и помяшлять не может о каких-то там выгодах для себя от этой войны. Это только в дурдоме таких найдёте, на полном обеспечении и после лоботомии.

 

[urbanoid]

Это другое, понимать надо!

Конечно, другое: до этого применительно к Израилю и аннексированным им территориям, Сербии, а также России (и воссоединенном с ней Крыме) мы говорили о международном праве, а паникёр-круизёр привёл норму не из международного права, а из национального законодательства. Национальное законодательство - это несколько иная категория, чем международное право, разве не так?
Аналогичные статьи и санкции наверняка существуют в УК всех государств, о территориях которых шла речь: Сербии, Сирии, Палестины.
И если мы переключаемся на этот уровень, то комменты мукомола уже можно смотреть на соответствие УК Сербии, Сирии и Палестины, а некоторые комменты ваши и херню круизёра - на соответствие УК РФ.

 

[urbanoid]

Там без вас с одной-то третий год справиться не могут, помогите личным участием

Там без ваших ЦУ разберутся. И я без ваших ЦУ разберусь.
Не говорите мне, что мне делать - и не услышите в ответ, куда вам пойти)

 

[andy_g]

Конечно, другое

Не сомневался вообще ни разу

 

[Feuer Z]

Опять обосрались неугомонные подпиндосники.

 

[ginigin]

Так вот, решения этого суда не имеют обязательного характера.

Международные суды ООН решают все споры между государствами членов ООН, и в первую очередь территориальные. Не путайте его с МУСом и т.п. Из той же Вики:
"Междунаро́дный суд ООН — один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира».
Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией.
Решения Суда обязательны для исполнения, но только для государств, участвующих в споре, и только по данному делу. Обязанность выполнять решение Международного суда по тому делу, в котором государство — член ООН является стороной, возлагается на него Уставом ООН. Решения Суда окончательны и обжалованию не подлежат, однако они могут быть пересмотрены на основании вновь открывшихся обстоятельств."

 

[andy_g]

Там без ваших ЦУ разберутся. И я без ваших ЦУ разберусь.

Третий год разобраться не могут.
Очевидно, что именно вас не хватает, как лучшего специалиста по всем вопросам

Не говорите мне, что мне делать - и не услышите в ответ, куда вам пойти)

Хорошо, буду говорить, чего вам не делать

 

[urbanoid]

резолюция ООН 777 1992

Мукомол, конечно же, опять намолол жмыха.
Резолюция ООН 777 не признавала СРЮ автоматическим преемником СФРЮ в ООН. Т.е. членство СРЮ в ООН не было подтверждено автоматически, а следовательно, СРЮ (оно же Сербия, включая Косово и Метохию, и Черногория) предлагалось пройти процедуру вступления в ООН заново.
При этом в этой резолюции не говорилось ничего о том, что Косово и Метохия не являются частью СРЮ.
И опять-таки, Сербия стала членом ООН без оговорок о том, что она вступает в ООН без Автономного края Косово и Метохии.
Так что мукомол опять сел в лужу.

 

[ginigin]

Конечно. А незаконное провозглашение независимости Косово в одностроннем порядке - в 2008. То есть на тот момент Сербия уже 7 лет являлась членом ООН с международно признанной территорией и границами.

Кто, кого, когда там и что провозглашал, и кого и как куда принимали. Член союза уже по определению этого союза был независим при его "добровольном" вхождении в этот союз. Историю вопроса изучи, потом приходи с обсуждением. Новый фулд затеваешь? В лужах купаться не надоело?

 

[urbanoid]

Решения Суда обязательны для исполнения, но только для государств, участвующих в споре, и только по данному делу.

Мукомол продолжает молоть жмых.

Решения Международного суда ООН, выносимые в процессе осуществления соответствующей юрисдикционной деятельности по рассмотрению и разрешению надгосударственных споров, обязательны для исполнения только государствами-сторонами спорного правоотношения, и только в его пределах.

Суд признал свою юрисдикцию в том, имеет ли право Косово на провозглашение независимости. Пределы спорного правоотношения - в этом. Но суд не признал своей юрисдикции в том, был ли данный конкретный кейс самопровозглашения правомерным и правомерны ли его результаты.
"Имеет право? - Имеет. - А правильно ли сделано? - Не беремся судить".

Причем суд вынес не решение, а консультативное заключение. Консультативное, т.е. совещательное. А консультативные заключения не обязательны к исполнению.

https://lenta.ru/articles/2013/05/12/kosovo/