Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 5)

[askv]

Исправляюсь:

У истца нет легальных возможностей найти адрес получателя. Если он нелегальными способами его раздобудет, то может суд и примет иск к получателю, но о компенсации этих усилий речь не может идти.

Поэтому не может истец потратить 2.5 года и кучу материальных усилий на розыск получателя так, чтобы потом получить за это компенсацию. В реальности он подаёт в суд на банк по месту нахождения банка, и суд передаёт дело по месту жительства получателя, когда банк раскрывает реального получателя средств. Поэтому
а) никаких мегаусилий со стороны истца это не требует, суд и банк сделают это за него (о чём я и писал),
б) получатель судится по своему месту жительства, а не по месту нахождения банка.

То есть, в любом случае никакой проблемы для получателя в этом отношении я не вижу, q.e.d.

 

[Вкладчег]

Вот слово "взыскав" к чему относится? Неужто деньги уже забрали и отдали истцу.
Может всё-таки решение о необходимости взыскать, а там далее, как дело пойдёт-Может взыщут, а может и нет. Второе наиболее вероятно.

Это уже другая песня. Для этого надо не просто ошибиться в цифрах телефона, а ещё и ухитриться запулякать деньги бомжу! Двойной джекпот!

 

[Вкладчег]

У истца нет легальных возможностей найти адрес получателя. Если он нелегальными способами его раздобудет, то может суд и примет иск к получателю, но о компенсации этих усилий речь не может идти.

Поэтому не может истец потратить 2.5 года и кучу материальных усилий на розыск получателя так, чтобы потом получить за это компенсацию.

Я тоже в это не верю. К сожалению Верховный Суд РФ в этом с нами не согласен:

Кроме того суды нижестоящих инстанций не учли, что в течение 2,5 лет, в которые истец не обращалась в суд, она потратила на определение места жительства ответчика для предъявления дальнейшего иска.

https://sibadvokat.ru/magazine/actu...erevedyonnyh-deneg?ysclid=mhnc0kwupy735935252

Такие дела...

 

[askv]

@Вкладчег, и на Солнце бывают пятна!

 

[Вкладчег]

и на Солнце бывают пятна!

Угу. И как поётся в песне:

Говорят, на горизонте есть совсем другие страны
Дальние страны
Где приятно днем и ночью прогуляться без охраны
Без охраны

Без охраны, без страховки
Без намордника, без цели, без приманки, без веревки
Без охраны

Выходи без пистолета, без билета, без скелета
Без охраны
Там никто не даст совета, там всегда весна и лето
Без охраны

Без мобильника и лома выходи скорей из дома
Без охраны
И шагай свободным шагом до ближайшего дурдома
Без охраны

 

[Вкладчег]

У вас есть копия такого иска? Чисто для интереса, что там могли написать

Ну а что там можно написать? Это как с резюме - читаешь в вакансии: требуется добросовестный, дисциплинированный, трудолюбивый, коммуникабельный, без вредных привычек, обладающий и пишешь в резюме добросовестный, дисциплинированный, трудолюбивый, коммуникабельный, без вредных привычек, обладаю и далее по тексту вакансии.
Так и тут - берёшь решение суда, которое тебя устраивает и копипастишь в иске про

1102 + 1107 и госпошлину.

ну и расходы на представителя, если он есть.
Всё просто!

 

[Вкладчег]

К иску прикладываешь выписку из своего банка о переводе, а выписку о зачислении представит ответчик, как нам любезно подсказывает @Frank Cowperwood

2. Банковская выписка, подтвержающая что пришедшие деньги по-прежнему "лежат там куда пришли".

 

[askv]

@Вкладчег, вроде как задача присвоить чужие деньги никогда не ставилась и нами не обсуждалась.

 

[Вкладчег]

вроде как задача присвоить чужие деньги никогда не ставилась и нами не обсуждалась.

Я в курсе. Так же как и не обсуждалась задача их вернуть. Всё типа как-то само собой рассосётся. На крайняк можно отдать наличкой отправителю или его курьеру

отдать деньги под расписку, когда объявится отправитель. Это если банк откажется возвращать по заявлению.

Можно и курьеру, если у того будет действующая доверенность от отправителя.

 

[ЧайНик]

Везде это в правилах банков? Так банки напишут что угодно, чтобы самим не нести ответственность. Оба перечисленных способа их вполне устраивают. А вот если получатель напишет заявление, что он ни при чём, тогда придётся банку самому репу чесать, чего они очень не любят.

Лень читать всю тему, да и времени жалко. Но вот что мне известно: нормативными документами ЦБ РФ предусмотрена форма безналичных расчетов посредством платежного требования. Это работает у юрлиц. Не знаю точно, но полагаю что и для физлиц это тоже применимо.

Согласно Положению Банка России «О правилах осуществления перевода денежных средств» № 383-П от 19.06.2012 года платёжное требование составляется, предъявляется, принимается к исполнению и исполняется в электронном виде или на бумажном носителе; может быть предъявлено в банк плательщика через банк получателя средств. Платёжное требование, предъявляемое через банк получателя средств, действительно для представления в банк получателя[уточнить] средств в течение 10 календарных дней со дня, следующего за днём его составления[источник не указан 1024
дня].

Пишешь заявление в банк, в котором выражаешь согласие на списание денег со счета в пользу лица, направившего в банк платежное требование. Таким образом, отправитель ошибочного платежа направляет в свой банк платежное требование, банк в свою очередь передает платежное требование в банк получателя, а банк получателя на основании заявления владельца счета и платежного требования производит перевод денег, т.е. делает возврат ошибочного платежа.

 

[Supric]

Таким образом, отправитель ошибочного платежа направляет в свой банк платежное требование

У него не будет реквизитов для оформления этого требования (ФИО, БИК, номер счёта), если получатель ему их добровольно не сообщит.

В случае расчетов между юрлица и отправитель сам оформляет и шлет ошибочное межбанковское платежное поручение, и соответственно требование он может составить по реквизитам отправленного поручения.

 

[Вкладчег]

Лень читать всю тему, да и времени жалко.

Как читавший всю тему резюмирую для вас вкрацце: речь в этой теме идёт об ошибочном переводе по СБП по номеру телефона, а не о тех случаях, когда в платёжном поручении подробно и обстоятельно указаны все реквизиты и атрибуты получателя.

 

[ppk16r]

Лень читать всю тему, да и времени жалко. Но вот что мне известно: нормативными документами ЦБ РФ предусмотрена форма безналичных расчетов посредством платежного требования. Это работает у юрлиц. Не знаю точно, но полагаю что и для физлиц это тоже применимо.

Про это уже говорили. Банк ни под каким предлогом не выдаёт физ лицам их экземпляры платежных поручений, которые были оформлены с помощью карты или номера телефона и названия банка (СБП).
Поэтому и нет банковских реквизитов получателя для оформления ПТ.

 

[Supric]

Банк ни под каким предлогом не выдаёт физ лицам их экземпляры платежных поручений, которые были оформлены с помощью карты или номера телефона и названия банка (СБП).

Потому что его не существует в таком виде.
Как и при оплате картой, не существует платежного поручения по оплате со счета ФЛ на счёт торговой точки.

В документе списания со счета плательщика при переводе сбп получателем будет банк плательщика.

 

[ppk16r]

Потому что его не существует в таком виде.
Как и при оплате картой, не существует платежного поручения по оплате со счета ФЛ на счёт торговой точки.

В документе списания со счета плательщика при переводе сбп получателем будет банк плательщика.

Всё существует, так как переводы осуществляются между счетами.
762-П:
4.13. Банк плательщика (получателя средств) по запросу клиента, банка, являющегося плательщиком (получателем средств), обеспечивает выдачу на бумажном носителе копии исполненного распоряжения в форме, установленной для соответствующего распоряжения, с проставлением штампа банка и подписи уполномоченного лица банка не позднее трех рабочих дней со дня поступления в банк указанного запроса.

С помощью карты тоже оформляются ПП.
Так что всё существует также, как и у юр лиц. В законе нет разделений на физ лиц, юр лиц и др. А есть только плательщик и получатель. То банкирам закон не писан, особенно в отношении физ лиц.

 

[Supric]

Всё существует, так как переводы осуществляются между счетами.

Нет.
Вы не в теме.
В случае расчетов с платежной системой (СБП, НСПК, Виза, Мастер и т.д., кроме ПС ЦБ РФ для чистого межбанка), поручения оформляются на счета расчетов банка с платежной системой, а не с конечными получателями.
Поручения содержат в обязательном порядке только идентификатор транзакции в платежной системе.

Просто в случае расчетов через платежные системы, клиент-ФЛ дает поручение не в свой банк (сюрприз!), а в платежныую систему, но через инфраструктуру своего банка. А в его банке средства с его счета списываются фактически по требованию платежной системы по заранее данному акцепту при принятии условий расчетов по СБП. Как-то так.

 

[ppk16r]

Нет.
Вы не в теме.
В случае расчетов с платежной системой (СБП, НСПК, Виза, Мастер и т.д.), поручения оформляются на счета расчетов банка с платежной системой, а не с конечными получателями.
Поручения содержат в обязательном порядке только идентификатор транзакции в платежной системе.

1.25. Банк обеспечивает возможность воспроизведения, в том числе по запросу, в электронном виде и на бумажных носителях (в формах, установленных для соответствующих распоряжений) принятых к исполнению и исполненных распоряжений в электронном виде.

И по поводу выделенного странно. Плательщик указывает данные получателя в зашифрованном виде (карта, телефон+банк), а в ПП вдруг, по вашему, получателем долна быть платёжная система????

 

[Supric]

То банкирам закон не писан, особенно в отношении физ лиц.

Если у вас серьезные пробелы в какой-то области, то банкиры в этом никоим образом не виноваты. учите матчасть

 

[Supric]

а в ПП вдруг, по вашему, получателем долна быть платёжная система????

Не платежная система, а счет банка-плательщика для расчетов с платежной системой.
Разницу улавливаете или для вас это одно и то же?

 

[ppk16r]

Не платежная система, а счет банка-плательщика для расчетов с платежной системой.
Разницу улавливаете или для вас это одно и то же?

Да это вы не улавливаете.
Нет других распоряжений клиента-плательщика на перевод, кроме ПП.
А в ПП плательщиком указывается именно ПОЛУЧАТЕЛЬ!!!! И никто другой.
Остальное подтасовки.