Расчёт эффективной доходности (YTM) (читают 5)

[kulakov]

В продолжение соотв. темы с банков.

 

[WildWorm]

Уважаемые знатоки. LQDT.
16.10.2024. Покупка по 1,4996 ₽
18.10.2024 Возможна продажа по 1,5025 ₽ .
Это реально 35,29% годовых, или у меня очередной бзик?)

 

[Verges]

у меня очередной бзик?)

Да
Продажа в пятницу идет по цене на понедельник (Т+1).
Иными словами, между датами 16 и 18 не два дня, а 4 (с точки зрения увеличения цены).

 

[WildWorm]

Да
Продажа в пятницу идет по цене на понедельник (Т+1).
Иными словами, между датами 16 и 18 не два дня, а 4 (с точки зрения увеличения цены).

То то я как то в сомнениях был. Спасибо!

 

[WildWorm]

Но с другой стороны. Если бы я сегодня продал LQDT и сегодня же купил облигации, я бы все таки реализовал эти 35%?

 

[Verges]

я бы все таки реализовал эти 35%?

Нет.
Купленные облигации также идут с НКД на понедельник.

 

[WildWorm]

Нет.
Купленные облигации также идут с НКД на понедельник.

Прибыль с LQDT - НКД от интересующих бумаг. Я правильно понял?

 

[VaBank]

Прибыль с LQDT - НКД от интересующих бумаг. Я правильно понял?

Нет в нем никакого НКД, это же не облигации а фонд, он просто растет в цене каждый день примерно на величину КС

 

[WildWorm]

Нет в нем никакого НКД, это же не облигации а фонд, он просто растет в цене каждый день примерно на величину КС

НКД от интересующих облигаций. В фонде даже мне понятно, что НКД нет.

 

[Verges]

Прибыль с LQDT - НКД от интересующих бумаг. Я правильно понял?

Проще понять так.
Есть LQDT - актив, который (в идеале) растет по дням с некоторой скоростью.

Есть облигация, у которой НКД (накопленный купонный доход) также растет с определенной (ставкой купона) скоростью. Это строго линейный рост (если не говорить об изменении цены самой облигации).

Если эти скорости роста одинаковы, то перепрыгивание из одного актива в другой ничего не меняет. Поскольку растут синхронно.

Оба этих актива в пятницу торгуются по понедельнику (с точки зрения роста, поскольку исполнение сделки идет в режиме Т+1 - на след. рабочий день).

 

[WildWorm]

Проще понять так.
Есть LQDT - актив, который (в идеале) растет по дням с некоторой скоростью.

Есть облигация, у которой НКД (накопленный купонный доход) также растет с определенной (ставкой купона) скоростью. Это строго линейный рост (если не говорить об изменении цены самой облигации).

Если эти скорости роста одинаковы, то перепрыгивание из одного актива в другой ничего не меняет. Поскольку растут синхронно.

Оба этих актива в пятницу торгуются по понедельнику (с точки зрения роста).

Да, спасибо.
Может будет интересно, почему у меня возник этот вопрос.
Закинул на ИИС очередные 35000, а интересующая облигация пошла в рост. По такой цене покупать не хочу (пока). Ну и решил, что пусть на LQDT все полежит до лучших времен. И расчет (мой, вот ту и собака то порылась, что мой) что в день ( с учетом расчетов в понедельник, это я уже сейчас подкорректировал, Вам спасибо еще раз ) этот LQDT дает 32 копеек, а НКД прибавляет всего 20 копеек. Вот сижу и думаю. Может до 25 числа, а возможно и чуть позже, вообще не дергаться.
Счетчик как бы крутится в обратную сторону... Или "я стою на асфальте...")

 

[AlexM-68]

этот LQDT дает 32 копеек, а НКД прибавляет всего 20 копеек

Это самообман. Не смотрите на рост цены облигации только за счет НКД, смотрите в комплексе. А это показывает YTM (доходность к погашению) в "стакане". Низкий купон (а высокий он сейчас наверно только у флоатеров или ВДО) - недостаток купона компенсируется соответствующим изменением цены облигации. При нормальном ходе событий цена облигации ближе к дате погашения стремится к 100%.
А до 25 числа - да, лучше никуда не дёргаться. Сам не дёргаюсь и, более того, распродал весь портфель ИИС (состоявший из 1 бумаги с погашением через 4,5 мес.) под YTM чуть менее 19%.и ушел в SBMM и флоатеры. Упасть КС однозначно не упадет, а вырасти - вполне вероятно.

 

[AlexM-68]

Или "я стою на асфальте..."

Стоять на асфальте -уставом не воспрещается! Но лыжи надо снять!

 

[Verges]

этот LQDT дает 32 копеек, а НКД прибавляет всего 20 копеек. Вот сижу и думаю.

На самом деле все гораздо хитрее.
Приведенные Вами цифры - это, по сути, текущая доходность. Т.е. доходность, получаемая на коротком отрезке времени с учетом того, что стоимость облигации неизменна.

Это не означает, что на длинном отрезке будет такая же доходность.
Типичный пример - приближение даты погашения или оферты. К этой дате облигации обычно приближаются по цене к 100%. (Если, конечно, не уходят в дефолт).
Реальный пример приводил здесь:
https://hranidengi.com/threads/obligacii-voprosy-novichka.326/post-195887

Ставка купона по этой бумаге - всего 11% годовых. Это и есть текущая доходность! (чуть больше, поскольку надо относить к текущей цене).

Однако, на тот момент (27.09) доходность к оферте ~50% годовых. Да, конечно, это на отрезке в полмесяца.
Оферта прошла сегодня (18.10). Уже получил деньги за выкуп по цене 100%.

Другой пример. Что еще впереди.
Облигация ТрансМ БО2:
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A107FG5/

Торгуется по ~97%
Купон 20,24%
Доходность к оферте (24.12.24) 49% годовых.
Собираюсь участвовать.

P.S. Ни в коем случае не рекомендация. Просто примеры для понимания.
Риски ухода в дефолт, а также того, что оферта не будет назначена или надлежащим образом исполнена.

 

[WildWorm]

Это самообман. Не смотрите на рост цены облигации только за счет НКД, смотрите в комплексе. А это показывает YTM (доходность к погашению) в "стакане". Низкий купон (а высокий он сейчас наверно только у флоатеров или ВДО) - недостаток купона компенсируется соответствующим изменением цены облигации. При нормальном ходе событий цена облигации ближе к дате погашения стремится к 100%.

Вы не поняли.
У меня есть цена облигации (плюс НКД естественно), по которой я ее готов сейчас купить. Сейчас. Чем дальше, тем выше НКД, и тем менее вероятно, что я ее куплю по моей цене. Но за счет LQDT эта цена наоборот падает.
Условно, если сейчас я готов купить по 20+800, то через неделю я буду готов ее купить по 21,40+802 (цифры с воздуха, считать не надо).
А облигация эта стагнирует, более того, по моему Вы писали, что перед очередным рассмотрением ставки спекулянты задираю цены.
В общем ждем понедельник и корректируем расчеты. А сегодня Тяпница!

 

[kulakov]

Риски ухода в дефолт, а также того, что оферта не будет назначена или надлежащим образом исполнена

Ещё и много бумаг надо покупать если за оферту придётся платить.

через неделю я буду готов ее купить по 21,40+802

Вы так пишите, как будто хотите доход от одной бумаги истратить на более высокую цену в другой.

 

[WildWorm]

На самом деле все гораздо хитрее.

Ну вот. Не успел увидеть.
Я эти облигации куплю по любому. Причем до 15.11. Речи на длинносрок нет совсем. Но хотелось бы войти как можно удачнее. Не получится - войду как есть.)
Спасибо!

 

[WildWorm]

Вы так пишите, как будто хотите доход от одной бумаги истратить на более высокую цену в другой.

Я хочу заполнить ИИС в этом году и до практически конца 2026 года и курить бамбук. Но с доходом 26%+ Вот к этому и стремлюсь. Я же давно написал, что новичок.

 

[Verges]

Чем дальше, тем выше НКД, и тем менее вероятно, что я ее куплю по моей цене.

Весьма странная логика.
При покупке облигаций на значение НКД можно (и нужно) не обращать внимания.
Раньше значение НКД при покупке влияло на нюансы налогообложения - возникновение излишне уплаченного налога (при выплате купона).
Также были возможности для оптимизации налогов, когда существовало льготное налогообложения купона. И т.д.

Теперь все эти моменты перестали быть актуальными.

Влияние величины НКД на результирующую доходность есть, но оно исчезающе мало. Важна лишь цена покупки (без учета НКД).

Я эти облигации куплю по любому. Причем до 15.11.

Заинтриговали. Что это за бумаги такие, если не секрет?