Расчёт эффективной доходности (YTM) (читают 4)

[WildWorm]

Уважаемые знатоки. LQDT.
16.10.2024. Покупка по 1,4996 ₽
18.10.2024 Возможна продажа по 1,5025 ₽ .
Это реально 35,29% годовых, или у меня очередной бзик?)

 

[Verges]

у меня очередной бзик?)

Да
Продажа в пятницу идет по цене на понедельник (Т+1).
Иными словами, между датами 16 и 18 не два дня, а 4 (с точки зрения увеличения цены).

 

[WildWorm]

Да
Продажа в пятницу идет по цене на понедельник (Т+1).
Иными словами, между датами 16 и 18 не два дня, а 4 (с точки зрения увеличения цены).

То то я как то в сомнениях был. Спасибо!

 

[WildWorm]

Но с другой стороны. Если бы я сегодня продал LQDT и сегодня же купил облигации, я бы все таки реализовал эти 35%?

 

[Verges]

я бы все таки реализовал эти 35%?

Нет.
Купленные облигации также идут с НКД на понедельник.

 

[WildWorm]

Нет.
Купленные облигации также идут с НКД на понедельник.

Прибыль с LQDT - НКД от интересующих бумаг. Я правильно понял?

 

[VaBank]

Прибыль с LQDT - НКД от интересующих бумаг. Я правильно понял?

Нет в нем никакого НКД, это же не облигации а фонд, он просто растет в цене каждый день примерно на величину КС

 

[WildWorm]

Нет в нем никакого НКД, это же не облигации а фонд, он просто растет в цене каждый день примерно на величину КС

НКД от интересующих облигаций. В фонде даже мне понятно, что НКД нет.

 

[Verges]

Прибыль с LQDT - НКД от интересующих бумаг. Я правильно понял?

Проще понять так.
Есть LQDT - актив, который (в идеале) растет по дням с некоторой скоростью.

Есть облигация, у которой НКД (накопленный купонный доход) также растет с определенной (ставкой купона) скоростью. Это строго линейный рост (если не говорить об изменении цены самой облигации).

Если эти скорости роста одинаковы, то перепрыгивание из одного актива в другой ничего не меняет. Поскольку растут синхронно.

Оба этих актива в пятницу торгуются по понедельнику (с точки зрения роста, поскольку исполнение сделки идет в режиме Т+1 - на след. рабочий день).

 

[WildWorm]

Проще понять так.
Есть LQDT - актив, который (в идеале) растет по дням с некоторой скоростью.

Есть облигация, у которой НКД (накопленный купонный доход) также растет с определенной (ставкой купона) скоростью. Это строго линейный рост (если не говорить об изменении цены самой облигации).

Если эти скорости роста одинаковы, то перепрыгивание из одного актива в другой ничего не меняет. Поскольку растут синхронно.

Оба этих актива в пятницу торгуются по понедельнику (с точки зрения роста).

Да, спасибо.
Может будет интересно, почему у меня возник этот вопрос.
Закинул на ИИС очередные 35000, а интересующая облигация пошла в рост. По такой цене покупать не хочу (пока). Ну и решил, что пусть на LQDT все полежит до лучших времен. И расчет (мой, вот ту и собака то порылась, что мой) что в день ( с учетом расчетов в понедельник, это я уже сейчас подкорректировал, Вам спасибо еще раз ) этот LQDT дает 32 копеек, а НКД прибавляет всего 20 копеек. Вот сижу и думаю. Может до 25 числа, а возможно и чуть позже, вообще не дергаться.
Счетчик как бы крутится в обратную сторону... Или "я стою на асфальте...")

 

[AlexM-68]

этот LQDT дает 32 копеек, а НКД прибавляет всего 20 копеек

Это самообман. Не смотрите на рост цены облигации только за счет НКД, смотрите в комплексе. А это показывает YTM (доходность к погашению) в "стакане". Низкий купон (а высокий он сейчас наверно только у флоатеров или ВДО) - недостаток купона компенсируется соответствующим изменением цены облигации. При нормальном ходе событий цена облигации ближе к дате погашения стремится к 100%.
А до 25 числа - да, лучше никуда не дёргаться. Сам не дёргаюсь и, более того, распродал весь портфель ИИС (состоявший из 1 бумаги с погашением через 4,5 мес.) под YTM чуть менее 19%.и ушел в SBMM и флоатеры. Упасть КС однозначно не упадет, а вырасти - вполне вероятно.

 

[AlexM-68]

Или "я стою на асфальте..."

Стоять на асфальте -уставом не воспрещается! Но лыжи надо снять!

 

[Verges]

этот LQDT дает 32 копеек, а НКД прибавляет всего 20 копеек. Вот сижу и думаю.

На самом деле все гораздо хитрее.
Приведенные Вами цифры - это, по сути, текущая доходность. Т.е. доходность, получаемая на коротком отрезке времени с учетом того, что стоимость облигации неизменна.

Это не означает, что на длинном отрезке будет такая же доходность.
Типичный пример - приближение даты погашения или оферты. К этой дате облигации обычно приближаются по цене к 100%. (Если, конечно, не уходят в дефолт).
Реальный пример приводил здесь:
https://hranidengi.com/threads/obligacii-voprosy-novichka.326/post-195887

Ставка купона по этой бумаге - всего 11% годовых. Это и есть текущая доходность! (чуть больше, поскольку надо относить к текущей цене).

Однако, на тот момент (27.09) доходность к оферте ~50% годовых. Да, конечно, это на отрезке в полмесяца.
Оферта прошла сегодня (18.10). Уже получил деньги за выкуп по цене 100%.

Другой пример. Что еще впереди.
Облигация ТрансМ БО2:
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A107FG5/

Торгуется по ~97%
Купон 20,24%
Доходность к оферте (24.12.24) 49% годовых.
Собираюсь участвовать.

P.S. Ни в коем случае не рекомендация. Просто примеры для понимания.
Риски ухода в дефолт, а также того, что оферта не будет назначена или надлежащим образом исполнена.

 

[WildWorm]

Это самообман. Не смотрите на рост цены облигации только за счет НКД, смотрите в комплексе. А это показывает YTM (доходность к погашению) в "стакане". Низкий купон (а высокий он сейчас наверно только у флоатеров или ВДО) - недостаток купона компенсируется соответствующим изменением цены облигации. При нормальном ходе событий цена облигации ближе к дате погашения стремится к 100%.

Вы не поняли.
У меня есть цена облигации (плюс НКД естественно), по которой я ее готов сейчас купить. Сейчас. Чем дальше, тем выше НКД, и тем менее вероятно, что я ее куплю по моей цене. Но за счет LQDT эта цена наоборот падает.
Условно, если сейчас я готов купить по 20+800, то через неделю я буду готов ее купить по 21,40+802 (цифры с воздуха, считать не надо).
А облигация эта стагнирует, более того, по моему Вы писали, что перед очередным рассмотрением ставки спекулянты задираю цены.
В общем ждем понедельник и корректируем расчеты. А сегодня Тяпница!

 

[kulakov]

Риски ухода в дефолт, а также того, что оферта не будет назначена или надлежащим образом исполнена

Ещё и много бумаг надо покупать если за оферту придётся платить.

через неделю я буду готов ее купить по 21,40+802

Вы так пишите, как будто хотите доход от одной бумаги истратить на более высокую цену в другой.

 

[WildWorm]

На самом деле все гораздо хитрее.

Ну вот. Не успел увидеть.
Я эти облигации куплю по любому. Причем до 15.11. Речи на длинносрок нет совсем. Но хотелось бы войти как можно удачнее. Не получится - войду как есть.)
Спасибо!

 

[WildWorm]

Вы так пишите, как будто хотите доход от одной бумаги истратить на более высокую цену в другой.

Я хочу заполнить ИИС в этом году и до практически конца 2026 года и курить бамбук. Но с доходом 26%+ Вот к этому и стремлюсь. Я же давно написал, что новичок.

 

[Verges]

Чем дальше, тем выше НКД, и тем менее вероятно, что я ее куплю по моей цене.

Весьма странная логика.
При покупке облигаций на значение НКД можно (и нужно) не обращать внимания.
Раньше значение НКД при покупке влияло на нюансы налогообложения - возникновение излишне уплаченного налога (при выплате купона).
Также были возможности для оптимизации налогов, когда существовало льготное налогообложения купона. И т.д.

Теперь все эти моменты перестали быть актуальными.

Влияние величины НКД на результирующую доходность есть, но оно исчезающе мало. Важна лишь цена покупки (без учета НКД).

Я эти облигации куплю по любому. Причем до 15.11.

Заинтриговали. Что это за бумаги такие, если не секрет?

 

[WildWorm]

Весьма странная логика.
При покупке облигаций на значение НКД можно (и нужно) не обращать внимания.
...
Заинтриговали. Что это за бумаги такие, если не секрет?

ВЭБ.РФ-001Р-18-об
19.11 выплата купонов. Купоны падают на банковский счет.

Все примитивно. Это ИИС А. 300 000 уже вложено, из них 35000 пока болтается на LQDT.
Больше 400 000 загружать смысла нет никакого. Вот и пытаюсь из болтающихся 35000 плюс 100000 выжать по максимуму.
Прекрасно понимаю, что это ловля блох. Или, скорее, бзик). Плюс-минус максимум 2 облигации на текущий момент (488-490).
Но мне интересно на собственной шкуре и за не больные (для бюджета) средства поиметь некий опыт. Может он и не понадобится, там посмотрим.

 

[AlexM-68]

Вы не поняли

Возможно.. Но не понял я всего лишь Ваши "хотелки" ) Забудьте об НКД при выборе момента покупки облигации, смотрите только на YTM. Цена облигации с постоянным доходом не есть постоянная величина, она меняется каждый день для обеспечения требуемой доходности (YTM) в соответствии с запросами рынка. А рыночная ситуация меняется постоянно.