Программа долгосрочных сбережений (читают 9)

[Люба]

Вчера беседовал со специалистом из СФР, работающей с ВЭБ-ом и она сказала, что перечисленная накопительная часть не заморожена, а инвестируется ВЭБ-ом и прибыль от инвестирования учитывается на счёту клиента.

ОК, "так называемая" заморозка. Просто это общеупотребительный термин для того, что с ней сделали.

 

[Люба]

Сейчас , конечно, вопросов больше, чем ответов: перевод в какой НПФ? Кто будет выбирать? Если перевод в НПФ, где уже есть средства, но при переводе из ОПС сумма превысит минимальный порог для единовременного снятия, можно будет потом все равно снять деньги или делают специально, чтобы растянуть выплаты? Если уже открыто 3 счета ПДС , а перевод будет в 4, означает ли это, что теряется возможность получения вычета, и попросят вернуть уже полученные? Очень мутная тема.
Я конечно все понимаю, но и меня эти реформы уже начинают напрягать. Причем правильно выше сказал товарищ, только ухудшение. Сбился уже со счета за последние 25 лет.

Да толком еще ничего не известно, зачем нервничать раньше времени. Статья из "Известий" , сказал им какой-то тип из Госдумы, причем сам сказал, что все еще на уровне обсуждений. Что, как и когда они сделают - вилами по воде писано. Они вон полгода пишут, что ПДС хотят запретить через год расторгать, минимум через пять лет, ну и все пока на уровне бла-бла-бла.

 

[lostintime]

Поражаюсь вашему терпению.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.

 

[lostintime]

В НПФ хотят перевести когда-то перечисленную и замороженную накопительную часть взносов вместе с начисленным инвестиционным доходом.

А вот если подумать, а зачем её переводить в НПФ? Она в ВЭБ-е тоже работает на государство и на пенсионеров, при том, что за управление средствами ВЭБ комиссии не берёт, а НПФ берёт. На среднесроке ВЭБ показывает чуть ли не лучшие результаты по доходности, тут ранее уже приводили таблички. Кому от этого лучше будет? В чём причина всех этих пертурбаций, если на ПДС всё равно нужно вносить свои деньги для софинансирования государством?

 

[UnembossedName]

Вчера беседовал со специалистом из СФР, работающей с ВЭБ-ом и она сказала, что перечисленная накопительная часть не заморожена, а инвестируется ВЭБ-ом и прибыль от инвестирования учитывается на счёту клиента. Что в принципе и видно в ежегодной выписке "Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица".

База для самых маленьких.

Заморожены взносы на накопительную часть уже более 10 лет. Она не пополняется. В этом и заключается заморозка.
Все взносы работодателя с 2014 года идут только на формирование пенсионных прав в контексте страховой пенсии (баллов).

Накопительная пенсия формируется только за счет взносов сделанных до 2014 года, а так же добровольных взносов на этот счет (включая материнский капитал).

То есть то, что до 2014 года туда накидали работодатели (у кого добровольных не было) то и инвестируется. Это называется Пенсионные Накопления.
Речь об отмене системы ОПС идет в контексте того, что вот эта вот накопительная пенсия, которая успела скопиться и наинвестироваться, она больше не будет рулиться по старым правилам, а перейдет под крыло ПДС.

Ваши Пенсионные Накопления, если они есть сейчас хранятся в одном из страховщиков.
Это либо СФР, либо НПФ.
Если СФР, то можете выбрать управляющую компанию из перечня или по умолчанию ваши средства инвестируются через УК ВЭБ, портфель расширенный.

Если ваши ПН в ВЭБ, то отмена системы накопительных пенсий для вас означает, что ваши средства пойдут в какой-то НПФ, вашим страховщиком будет НПФ (то есть он будет платить пенсию или единовременную выплату). Какой, скорее всего можно будет выбрать, скорее всего будет какой-то НПФ по умолчанию. Мы не знаем деталей, как это будет реализовано, потому что изменения серьезные и это в любом случае только планы.

ЧТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯТНО?

 

[UnembossedName]

за управление средствами ВЭБ комиссии не берёт

Берет. Но за счет огромного количества средств под управлением, эта комиссия очень маленькая.

ВЭБ показывает чуть ли не лучшие результаты по доходности

Не всегда, в этом году его уделает большинство НПФ.
Прошлое не гарантирует будущее.

 

[lostintime]

Не всегда, в этом году его уделает большинство НПФ.

А что в цитате убрали ключевой момент, что на среднесроке?

База для самых маленьких.

Я что то про это спрашивал?

 

[UnembossedName]

А что в цитате убрали ключевой момент, что на среднесроке?


Я что то про это спрашивал?

Вы не спрашивали, но ахинея, которую вы здесь пишете исходит от того, что вы не понимаете базовых вещей, как устроена пенсионная система. Ладно надоело.

 

[lostintime]

Надоело, не пишите.
На этот вопрос чего не ответили, а сразу критиковать начали с коррекцией цитаты?

 

[Люба]

Надоело, не пишите.
На этот вопрос чего не ответили, а сразу критиковать начали с коррекцией цитаты?

https://hranidengi.com/threads/programma-dolgosrochnyx-sberezhenij.198/page-151#post-712984

 

[mmmaria]

Закончилось это тем, что дивизион ОПС был продан

Насколько помню, это Минц так постарался, а потом уехал. Соответственно, тут имеет значение, кто владелец+управленец, сейчас уже фонд несколько мелких к себе присоединил, вырулили ситуацию после него

 

[UnembossedName]

Насколько помню, это Минц так постарался, а потом уехал. Соответственно, тут имеет значение, кто владелец+управленец, сейчас уже фонд несколько мелких к себе присоединил, вырулили ситуацию после него

Ну да, я когда принимал решение о переводе средств в НПФ, я выбрал фонд РЖД, который демонстрировал очень достойные результаты.
А пока деньги шли, РЖД решили его продать) И оказалось, что новый владелец то ли наворовал, то ли на фоне банковского кризиса второй половины десятых НПФ, словил рыночные риски, то ли всего понемногу.

 

[mmmaria]

Ну да, я когда принимал решение о переводе средств в НПФ, я выбрал фонд РЖД, который демонстрировал очень достойные результаты.

После него (Минца) из хорошего только разве что музей остался Ну фонд продали потом, и сейчас это уже другая команда и история)

 

[Геннадий П.]

Мое мнение о том, почему имеет смысл трансформации накопительной пенсии в системе ОПС в ПДС.
По разным причинам накопительная пенсия в ОПС вырождается. Среднее состояние счета клиента в НПФ - около 100 тысяч рублей, в СФР - сильно ниже. Новые взносы не поступают, так что счета прирастают только на величину инвестиционного дохода. Понятно, что реальная стоимость этих денег не растет, а скорее снижается. Около 95% выплат по ОПС - единовременные, никакой смысловой нагрузки эта выплата не несет, это точно не является еще одним видом пенсии, как предполагалось изначально.
Те немногие , которым назначается пожизненная выплата, получают 1,5 тыс. руб. (при состоянии счета 400 тыс.руб.) , что тоже сложно назвать пенсией. Число людей, у которых накопительная пенсия превысит хотя бы 5 тыс. руб., ничтожно.
Новых клиентов не возникает, но старые стремительно исчезают, люди умирают. Система сжимается. Чем дальше, тем больше админ. расходы на ее сопровождение в рачете на 1 счет, как в НПФ, так и в СФР.
При этом, люди не могут распорядиться этими деньгами ранее 60м/55ж (или досрочно), например, в случае критической болезни.
ПДС дает более гибкие условия чем ОПС. Есть только одна фишка: в ПДС сейчас нет досрочных (ранее 60м/55ж) оснований для выплаты (выплаты при ОЖС не рассматриваем). Соответственно, надо добавить в ПДС такие досрочные основания, как есть в ОПС. Это сделают, конечно.

Теперь про инвестирование.
Для тех, кто хотел бы сохранить и в ПДС возможность управления деньгами через ГУК ВЭБ, это легко делается. Переведенные в ПДС средства молчунов, в НПФ Благосостояние могут быть обособлены в отдельный портфель, переданы в доверительное управление ВЭБа, тарифы могут быть закреплены законодательно на том же уровне, что сейчас при управлении накоплениями молчунов. Думаю, так и будет сделано.
Те, кто не молчуны, имеют договор ОПС с НПФ, будут вместо него иметь договор ПДС с этим же фондом.
Никаких потерь, в том числе инвест. дохода, при переводе из ОПС в ПДС в силу закона.

Плюсы ПДС для граждан. Только те, которые связаны с переводом пенсионных накоплений.
1. Возможность получить средства досрочно в случае ОЖС.
2. Возможность получить средства раньше, чем 60/55, в случае, если 15 лет договора истекают раньше. В том числе, в виде единовременной, а не пожизненной выплаты.
3. Возможность получить выплаты в течение срока, а не пожизненно. У большинства НПФ от 5 лет, но есть и 1 и 2 года.

PS.
Система ОПС не отменяется.
Страховая пенсия не отменяется.
Методика расчета страховой пенсии не меняется.
Никаких законов еще не принималось.

 

[UnembossedName]

После него (Минца) из хорошего только разве что музей остался Ну фонд продали потом, и сейчас это уже другая команда и история)

Доходность за последние 5 лет без учета 2025 (тяжелые для индустрии, но позиция фонда завораживает)

Допускаю, что новая команда получила в наследство портфель из мусорных активов.