Программа долгосрочных сбережений (читают 4)

[steglov7]

Правда, как выяснилось, мне для получения 36 тыс надо 72 тыс вложить
Но на отрезке 5 лет это НАМНОГО лучше самостоятельного управления.

От 12% годовых при Эффективности НПФ 5% до 18% годовых при эф. НПФ 16%, это проценты на собственные вложенные средства 72т.р *5 лет.

 

[steglov7]

А по 36 ты на протяжении 10 лет как бы и ничо. Вложил 360тыс получил 720тыс. Это не считая еще что сам НПФ на инвестирует.
То-есть как минимум 12,3% годовых плюс результаты фонда. Даже если фонд даст 5% то это уже будет 14.7%. Прикольно. Мне нравится.

1)Если вы пенс или пред.пенс и сможете через 10 лет выскочить. Молодым нужно 15 лет ждать и последние пять лет сосать лапу.
2) ОФЗ 26238 на данный момент тек.купонная доходность 12.71% выплата два раза в год и можно выскочить в любой момент. По ставкам цб гадать не буду, но еще есть запас по походности к погашению 14.7% как бонус к купонам.
Тут будет все решать -какую доходность покажет НПФ по ПДС.
Лично я буду проводить эксперимент -360 т.р закину в офз 26238 и 36*10 в пдс (разницу от первоначально взноса 324 т.р буду держать на НС для чистоты эксперимента)
По результатам пары-тройки лет уже приму решение оставлять пдс или закрыть его .

 

[Struzhkin]

А они вам карман жгут?

Не понял?..

Или 36 (72) тыс. в год для вас имеют огромное значение, что вы их не можете оторвать от себя и вложить?

Не огромное,но мне спокойнее когда они под моим контролем,а не у "проф.управляющих" которые кстати в любой момент могут передумать. Прецеденты то были уже..

 

[Matilda]

Молодым нужно 15 лет ждать

Молодым оно вообще не надо. Им еще ипотеки выплачивать, детей растить, до лишних денег далеко.

 

[UnembossedName]

То-есть как минимум 12,3% годовых плюс результаты фонда. Даже если фонд даст 5% то это уже будет 14.7%. Прикольно. Мне нравится.

К сожалению номинальная доходность ничего не говорит о том, насколько это выгодно, если инфляция будет низкой или хотя бы средней за это время, то звучит неплохо, у меня кстати на коленке получилось 13,1% и 15,8% соответственно (IRR).

Вот тоже умиляют миллиардеры. Копейки им блин. Ну давайте я реквизиты своим скину, перечисляйте мне, раз вам копейки, чо уж.

Да не, все правильно, если человека эти деньги не впечатляют (не 360К, а 360К за 10 лет причем вносить скорее всего тоже не по 36К придется), а он не обладает кучей свободного времени и незанятым мозгом, то в целом распыляться на информацию об этой программе можно исключительно из спортивного интереса. Я к тому что не забивать голову вещами, которые мало влияют на твою жизнь и тебе не интересны выглядит рациональной стратегией. Но я б тогда и на написание постов в этой ветке время не тратил)

У меня интерес чисто спортивный. Но в целом я не раз описывал пользу пенсионных программ, не поделят при разводе, не отнимут по суду, очень сложно выудить мошенникам. На таких суммах принципиально изменит жизнь только самым бедным.

 

[Matilda]

ИМХО, большинству обычных людей с ПДС разобраться гораздо проще, чем с самостоятельным управлением портфелем. А масштаб вложений никак не ограничен, не обязательно это 36т.р. в год.
У меня брат по 15 т.р. в месяц решил вносить. И плюс накопительная часть у него больше миллиона.
И зарплата позволяет 10 пенсионных баллов в год получать.
А участвовать он решил потому, что осознал, что жизнь коротка, а у мужчин особенно. И до 65 лет лямку тянуть на заводе ему не хочется. Даже на руководящей позиции кабинетной.
А хочет он в 60 переехать жить к жене на море, в другую страну. И иметь там стабильных доход до начисления пенсии от государства, не заморачиваясь никаким управлением портфеля.

 

[UnembossedName]

ИМХО, большинству обычных людей с ПДС разобраться гораздо проще, чем с самостоятельным управлением портфелем. А масштаб вложений никак не ограничен, не обязательно это 36т.р. в год.

Если сравнивать с условными "клади все на вклад", а не с более серьезным набором активов, то не соглашусь.

Но вот устроить себе некий аннуитет (пожизненный или срочный) без НПФ/СФР довольно непросто.
Но многие вкладчики-пенсионеры просто тратят проценты по вкладам полностью или частично и в целом это тоже может быть стратегией.

А брат ваш может весьма неприхотливый человек, но имея пару миллионов в НПФ (а больше он вряд ли накопит), это копейки, а не жизнь на море.
Возможно у него иллюзии какие-то насчет ПДС. Просто разделите на 250 например, это будет 8 тысяч в месяц пожизненной пенсии. Если выплату на 10 лет выбрать, то 16.

 

[Struzhkin]

Молодым оно вообще не надо.

А до какого возраста сейчас молодые? Вроде по последним данным до 45..
Пенсия сейчас у мужчин с 65 вроде?
Так этот возраст так и напрашивается чтобы его отодвинуть на 70 например. Вообще не удивлюсь после роста налогов.

 

[UnembossedName]

Пенсия сейчас у мужчин с 65 вроде?

По ОПС и ПДС пенсионная выплата у мужчин с 60 лет возможна. Он не изменится, если пенсионный возраст по страховой пенсии повысят до 70. Это базовая информация по теме.

Да и вообще главное, чтобы денег было достаточно (а не пару миллионов рублей), возраст определить можно и самостоятельно.

 

[Struzhkin]

А участвовать он решил потому, что осознал, что жизнь коротка, а у мужчин особенно. И до 65 лет лямку тянуть на заводе ему не хочется.

Это правильное решение.

Чем раньше человек выходит на пенсию, тем дольше он живёт — исследование.

Кроме того, люди с более высоким IQ чаще уходят с работы раньше и при этом живут дольше, выяснили учёные

А хочет он в 60 переехать жить к жене на море, в другую страну. И иметь там стабильных доход до начисления пенсии от государства, не заморачиваясь никаким управлением портфеля.

А что он там будет делать то?
Я ранее уже писал - если не заниматься каким-то умственным трудом (да хоть в шахматы играть) резко повышается риск в старости деменцию заработать. Управление своими активами хорошая "таблетка" против этого. Выше в цитате.

Спойлер: Картинка по теме

 

[UnembossedName]

ранее уже писал - если не заниматься каким-то умственным трудом (да хоть в шахматы играть) резко повышается риск в старости деменцию заработать

Никакие шахматы вам от деменции не помогут, услышали где-то стереотип и распространяете. Когнитивная активность - лишь один из факторов снижающий риск деменции, физическая активность, правильное питание и отказ от вредных привычек и социальная активность более значимые факторы.
А у вас прям получается, что игра в шахматы резко снижает вероятность деменции. В Деда мороза верить и то менее наивно.
Хотя замутить себе пенсию в 60, откладывая по 15 тыщ в почтенном возрасте (а не всю карьеру), занимает первое место.

 

[Matilda]

Выплата на 5 лет, далее государственная пенсия подоспеет, около 40 т.р. в месяц выплата у меня получилась с учетом софинансирования и перевода накопительной части. Вклады есть наверняка, но их очень любит жена осваивать. Своя личная заначка не повредит.

 

[Matilda]

А что он там будет делать то?

Да элементарно язык выучить, турецкий, это очень непростая нагрузка. Да и много там чего непривычного, не заскучаешь. Но вообще мне лично такую жизнь на чужом море не надо. Мне наш климат комфортнее и турки вокруг не нужны.
Но хозяин - барин. Жена его там лет 10 уже живет, язык знает хорошо, освоилась.

 

[Froz]

как минимум 12,3% годовых плюс результаты фонда. Даже если фонд даст 5% то это уже будет 14.7%

Расчёт эффективной доходности от гос-софинанса сложнее, там непрямая зависимость.
Посмотрите например эту статью с расчётом.
Лично я в софинанс решил не влезать, только перевёл в ПДС замороженный ОПС чтобы забрать его в 60 лет (15 лет).
А ежегодный налоговый вычет забираю с ИИС, где я сам решаю какие ЦБ брать (ОФЗ с датой погашения к сроку окончания очередного ИИС и фонды ликвидности), а не какой-то "управляющий в НПФ".

 

[UnembossedName]

Выплата на 5 лет, далее государственная пенсия подоспеет

На обычную (не говорю, про космонавтов и прочих народных артистов) страховую пенсию РФ норм жить в Турции?
40 тысяч еще ладно. Но такую страховую пенсию получить в 65 могут не только лишь все.
Получается он проест все накопленные деньги за 5 лет, а потом пенсионный возраст еще повысят неудачно)
Или изменят закон на "выплачиваем только тем, кто живет в РФ"

 

[steglov7]

У меня брат по 15 т.р. в месяц решил вносить. И плюс накопительная часть у него больше миллиона.
И зарплата позволяет 10 пенсионных баллов в год получать.

У вас в коменте главное отличие гос.пенсии и ПДС-гос.пенсия начисляется в баллах, и да же если бакс станет по 1000 р за бумажку-пенс. получить выплату позволяющую ему выжить(только выжить) А вот эти 15.тыс. в месяц добровольного взноса превратятся в простую бумагу при баксе за 1000.

 

[steglov7]

Молодым оно вообще не надо. Им еще ипотеки выплачивать, детей растить, до лишних денег далеко.

Однако перевести замороженный ОПС в ПДС под более выгодный процент и забрать эти "мертвые" деньги через 15 лет это им не помещает.

 

[UnembossedName]

Однако перевести замороженный ОПС в ПДС под более выгодный процент

Прекратите фантазировать, нет никакого более выгодного процента в ПДС.
Повторю в милионный раз, результаты прошлого года обусловлены исключительно особенностями наполнения договоров ПДС деньгами и динамикой рынков ценных бумаг.

В ПДС. Сначала было мало денег, рынок падал, под конец года стало больше денег и рынок вырос, результат размазан по всем.
В ОПС. Было много денег, пополнений нет. Рынок сходил вниз, а потом отжался, результат околонулевой.

Пока пополнения не начнут играть незначительную роль в договорах ПДС разница в динамике будет (не обязательно в пользу ПДС), потом она вообще испарится.

 

[UnembossedName]

На пальцах.

Картошка в начале года стоила 100 рублей, в июле стала 50, а потом снова 100 (это пример).

У Васи. Гараж картошки, новой картошки туда он не докладывает, на пенсии уже. Целая тонна скопилась.

У Пети нет никакого гаража.
Петя покупает картошку килограммами.
Сначала покупал по килограмму раз в месяц.
В июле к Пете начала родня приходить, на тебе денег, купи картошки и положи себе в погреб, у нас негде хранить. А родни много, в июле Петя накупил аж 20 кило.

К концу года у Васи по-прежнему гараж (за мелкими изъятиями) картошки. Его картошка не изменилась в цене. Доходность 0%
Петя покупал ту же картошку, но о доходности его погреба пошла молва. А Петю даже удачливым инвестором не назовешь, ему просто родня в период низких цен накидала денег и попросила купить себе картошки и положить в погреб.

Если бы Васе принесли денег на 20 кило картошки, его бы доходность была тот же 0%, потом что 20 кило относительно его тонны - это 2% и никак не сказалось бы на результате его гаража.
А у Пети другая ситуация, ему будут приносить много картошки каждый год относительно заполнения его погреба. И момент, в который принесут будет сильно влиять на народную молву (что же лучше гараж или погреб). По факту Петя чуть ли не удвоился в оценке стоимости за этот год.
Через несколько лет у Пети скопится много картошки и чем больше, тем меньше будут влиять поступления. И в итоге доходность погреба будет стремиться к простому изменению цены картошки.

 

[Froz]

ОПС в ПДС под более выгодный процент

Если ОПС и ПДС в одном и том же НПФ - алгоритмы торговли ценными бумагами одни и те же, никакой разницы в доходности не будет.
См. статью в моём блоге - "вопросы-ответы со специалистом НПФ Сбера".
Разница только в чуть большем количестве вариантов возврата "мороженки" в ПДС по сравнению с ОПС.