"Отцы и дети" на новый лад, или Сравниваем советское и российское образование (читают 14)

[Tatiana123022]

А всё потому, что финал обучения - ЕГЭ пытаются натянуть на весь школьный глобус.
1) 30 билетов по 3 вопроса. Все вопросы известны. Их годами можно не менять. Всё проверено и отточено. Испытуемый тянет билет. Чтобы 100% ответить, он должен знать ответ на все вопросы.
2) Ответ на тесты попал в интернет - выложил на радостях первый решивший. Сливайте воду - всё надо переделывать! В ход идут подвохи и особенности могучего языка.

Вот, точно! Проблема именно в форме!
Результат - натаскивание на тест. И это мало имеет отношения к освоению материала и владению им.
Вчера полазила по сайтам частных школ, которые учат 10-11 классы и ставят целью именно подготовку к ЕГЭ. Удивилась! У них просто нет в расписании никаких других предметов, кроме тех, по которым сдает егэ конкретный ученик При этом они выдают аттестат со всеми оценками. Тупо их рисуют. Как бы сдаются две проверочные работы в год. По ним ставится итоговая пятерка. Круто

 

[developer]

Как горох об стену)
Найти потенциального пианиста и отправить его учиться в консерваторию, а не на грузчика.
А вы предлагаете всех тупо учить на грузчиков.

пианисты идут в сунц или тому подобные вещи, а в школе должны хорошо грузчиков готовить. Потому что грузить тоже надо с умом.

 

[Supric]

@developer, это даже забавно, когда встречаешь людей, которым кто-то что-то должен)))

 

[developer]

Вот, точно! Проблема именно в форме!
Результат - натаскивание на тест. И это мало имеет отношения к освоению материала и владению им.

Нет проблема не в форме, раньше также натаскивались на вступительные экзамены.
С ЕГЭ пожалуй проблема в том, что спрашивают больше, чем дают знаний в школе. Школьных знаний недостаточно, чтобы сдать ЕГЭ - отсюда всякие репетиторы и т.п.
Возникает перегруз, на остальные предметы не остается времени.

 

[Supric]

Вчера полазила по сайтам частных школ, которые учат 10-11 классы и ставят целью именно подготовку к ЕГЭ. Удивилась! У них просто нет в расписании никаких других предметов, кроме тех, по которым сдает егэ конкретный ученик При этом они выдают аттестат со всеми оценками. Тупо их рисуют. Как бы сдаются две проверочные работы в год. По ним ставится итоговая пятерка. Круто

ФДП был и в мое время, и сейчас есть. Раньше он готовил к сдаче вступительных экзаменов в конкретный университет, сейчас готовит к сдаче ЕГЭ, что по сути то же самое.

 

[Supric]

Школьных знаний недостаточно, чтобы сдать ЕГЭ

Не хватает для чего, для выпускных 25%?
Он и не предусматривает поголовных 100-бальников.

 

[Вкладчег]

У них просто нет в расписании никаких других предметов, кроме тех, по которым сдает егэ конкретный ученик При этом они выдают аттестат со всеми оценками. Тупо их рисуют. Как бы сдаются две проверочные работы в год. По ним ставится итоговая пятерка. Круто

Спрос раздает предложение, правила игры определяют тактику играющих.
С другой стороны стало как бы проще - весь фокус на предметы ЕГЭ, остальные пофигу, аттестат никакой роли не играет! Заявление веером через Госуслуги и жди, где клюнет!

Заполните заявление — это можно сделать на Госуслугах.
Укажите желаемые специальности и форму обучения. Можно выбрать до 5 вузов и до 5 специальностей в каждом из них.

https://www.gosuslugi.ru/vuzonline

 

[Вкладчег]

Школьных знаний недостаточно, чтобы сдать ЕГЭ - отсюда всякие репетиторы и т.п.

Путин кстати ровно об это заострил на очередном выступлении. И даже дал поручение.
А всё почему? В ЕГЭ нельзя повторяться, вопросы каждый год готовят заново и в обстановке строжайшей секретности. Школа разве сможет угнаться за такой вариативностью? И репетиторы тоже натаскивают на примере вариантов ЕГЭ прошлых лет. Отсюда и результат. Правильно пишет камрад:

1) 30 билетов по 3 вопроса. Все вопросы известны. Их годами можно не менять. Всё проверено и отточено. Испытуемый тянет билет. Чтобы 100% ответить, он должен знать ответ на все вопросы.
2) Ответ на тесты попал в интернет - выложил на радостях первый решивший. Сливайте воду - всё надо переделывать! В ход идут подвохи и особенности могучего языка.

 

[Tatiana123022]

@Вкладчег, Аттестат сейчас роль играет, к огромному сожалению. Забить не удастся. Более того, они сейчас придумали, что все итоговые оценки за все годы будут играть роль при поступлении.

 

[Tatiana123022]

ФДП был и в мое время, и сейчас есть. Раньше он готовил к сдаче вступительных экзаменов в конкретный университет, сейчас готовит к сдаче ЕГЭ, что по сути то же самое.

Даже сходила посмотреть, что такое ФДП. и, что этот довузовский факультет был вместо школы?

 

[Supric]

Даже сходила посмотреть, что такое ФДП. и, что этот довузовский факультет был вместо школы?

Я возможно не понял про ваши частные школы.
Они получается не дополнительные, а основные?

С другой стороны, пытаясь вспомнить свои старшие классы, я кажется тоже тогда практически забил на все предметы кроме тех которые были вступительными/выпускными экзаменами. Учителя это знали и относились с пониманием, за что им спасибо.

 

[Tatiana123022]

Именно так. Это основное школьное образование!
А забить сейчас не удастся, все оценки будут учитываться при поступлении.

 

[Вкладчег]

Я сделал упрощение до двух категорий специально для вас.

А получился крайне неудачный пример, если мы о среднем образовании. Чтобы стать пианистом не нужна химия, физика и т.п. Колоти себе по клавишам в музыкальной школе, часто в ущерб основной!
Надо знать ноты и иметь слух.
Хотя Бетховен мог бы с последним поспорить!

 

[Supric]

Чтобы стать пианистом не нужна химия, физика и т.п.

А чтобы стать грузчиком нужна?
Там тоже физкультуры достаточно.

Говорю же, пример упрощенный, и вы как человек со стандартным мышлением сразу же споткнулись об его формальные ограничения.
Человек с нестандартным мышлением понимает что в упрощенных примерах нет жестких границ, они все формальные и за них можно (и нужно) выходить.

 

[Tatiana123022]

Пошла делать специальный фонд для оплаты частной школы в 10-11 классах

Знаете, у меня возникли подозрения, что пресловутый топ 10, а то и топ 20 (рейтинг основан на баллах за ЕГЭ) поступает точно так же. Тупо готовит детей к сдаче ЕГЭ, а на остальное именно забивает, при этом выставляя хорошие оценки, тобы не портить аттестат.

 

[Supric]

@Tatiana123022, я всегда об этом и говорил.

А типа "крутые" школы просто дают материал с небольшим опережением, и ученик в любой момент выглядит вроде как более подготовленным чем сверстники, но в итоге получит тот же объем знаний, просто чуть раньше.

Ну то есть если десятикласснику дать курс матана, то на первом курсе универа он вначале будет выглядеть более продвинутым по сравнению с обычным студентом, но в итоге ко второму курсу объем знаний у них выровняется))

Надо это понимать. И исходя из этого решать, нужно ли это вашему ребенку. В каких-то ситуациях может быть нужно.

 

[Вкладчег]

А чтобы стать грузчиком нужна?
Там тоже физкультуры достаточно.

А как же! Физика уж точно нужна - правило рычага круглое катаем, квадратное таскаем. Всякие подъемные машины и механизмы. Накладные и инвойсы. Да много чего. Это вам не мешки ворочать!

 

[Вкладчег]

Говорю же, пример упрощенный, и вы как человек со стандартным мышлением сразу же споткнулись об его формальные ограничения.

Да все мне понятно. Просто вы не смогли привести адекватный обсуждению пример, а теперь напускаете на него туман нестандартности. Вот @Tatiana123022 пишет же ясно, понятно и по делу. Без вашего сами знаете чего.

 

[Supric]

Просто вы не смогли привести адекватный обсуждению пример

Даже не пытался. Это невозможно. Всем не угодишь, у всех разный уровень.

Рассказал как я упрощенно вижу картину, первое что в голову пришло.
Ну а если вам что-то показалось непонятным, то это уже явно не мои проблемы.

 

[Tatiana123022]

@Tatiana123022, я всегда об этом и говорил.

А типа "крутые" школы просто дают материал с небольшим опережением, и ученик в любой момент выглядит вроде как более подготовленным чем сверстники, но в итоге получит тот же объем знаний, просто чуть раньше.

Нет, я написала про другое. При существующей огромной формальной нагрузке, с контрольными работами, домашними заданиями и тд по ВСЕМ предметам, невозможно конкурировать с детьми, которые готовятся ТОЛЬКО К ЕГЭ в 10 и 11 классе. Поскольку «просто забить» невозможно, логично просто рисовать оценки по, например, двум контрольным в год. И не тратить учебное время на эти предметы.
Фантастические результаты по ЕГЭ топ 10 школ позволяют мне заподозрить такой финт.