Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 2)

[sergey_pushkarev]

Если подавать в марте, то можно вернуть деньги в пределах 2-3 месяцев, кому-то везёт и раньше.

Мне, например В этом году подавал в конце февраля, пришли... через несколько дней (не помню точно, может было даже 2-3 (!) дня).
В 2024 подавал в конце марта, пришли в начале мая. Поэтому соображение, что лучше подавать побыстрее.

 

[trader1982]

А точно не забывают уменьшать?

Бодаюсь с налоговой едва ли не раз в два года. Малейшая нестандартная ситуация - и они начинают тупить. По качеству ответов могу судить, что умом многие инспектора тоже не блещут. Так что я бы не советовал сильно полагаться, что все пройдет успешно.

 

[Verges]

А точно не забывают уменьшать?

Забывают. Ничего удивительного, почитайте какие проблемы у тех, кто подавал декларации на вычет со вкладов. Налоговая косячит только так.

У меня было так. Подавал декларацию на перенос убытков. По декларации налог уменьшился.
Остатки налога уплатил до 15 июля. Это тоже надо иметь в виду. Несмотря на то, что срок оплаты 1 декабря, но после подачи декларации будет написано, что оплата до 15 июля. Проще было оплатить, чем спорить.

В итоге, осенью пришло уведомление, в котором ничего не было учтено. Ни уменьшение по декларации, ни оплата остатка налога.
Написал обращение. Ответили, что все ОК. Вопрос закрыт.

@sergey_pushkarev, не хотел сразу вас пугать. Исходно написал, как должно быть. А как получится, потом расскажете.

 

[Verges]

Писал раньше, что расчет налогов при наличии нескольких брокерских счетов у одного брокера (исключая ИИС) будет производиться отдельно по каждому счету.

Обращу внимание, что закон принят, но данные изменения вводятся в действие только с 01.01.2027 г.

 

[kulakov]

данные изменения вводятся в действие только с 01.01.2027

Вопрос в том, как это понимать. Можно и так, что в 2027 в январе пересчитают за 2026 по-новому, а это по факту означает с 2026. А можно и только в отношении финреза за 2027.
Но на самом деле у меня лично по-моему таких ситуаций сейчас даже и нет слава богу. Были раньше, немного, но сейчас нет, так что и пофиг.

 

[Struzhkin]

Вычитал сегодня в одном ТГ-канале:

Инвесторы ВТБ в очередной раз в пролёте

Речь про тех, кто участвовал в SPO от ВТБ в сентябре 2025 года.

Кратко введу в курс дела. Осенью ВТБ решил провести допэмиссию, разместив 1,25 млрд акций по цене 67 рублей/акция, привлекли ≈84 млрд.

️Все, кто участвовал в SPO, попадают под налог на материальную выгоду в размере 13-30% от НДФЛ (13 и 15% для резидентов, 30% - для нерезидентов). Также и те, кто имел преимущественно право, тоже будут платить

Сумма материальной выгоды рассчитывается как разница между минимальной рыночной ценой на бирже в день заключения сделки по покупке акций и фактической ценой покупки

Пример расчета для тех, кто купил акции в рамках дополнительного биржевого размещения по подписке у брокера:

Дано:

- сделка SPO состоялась 19 сентября по 67₽ за акцию
- минимальная цена акции ВТБ 19 сентября на Мосбирже была 69,31₽
-материальная выгода инвесторов, купивших акции на SPO ВТБ, - 2,31₽ с одной бумаги.

Налог на матвыгоду для резидентов составил:
- 30 копеек с каждой бумаги по ставке 13% (2,31 × 13%)
- 35 копеек по ставке 15% (2,31 × 15%);
- 69 копеек для нерезидентов (по ставке 30%).

Ранее не был в курсе такой особенности..

Получается при участии в любом SPO при покупке ниже рынка возникает такая выгода?

 

[kulakov]

По крайней мере для облигаций такое правило тоже есть, ничего страшного. Т.е. если взял по 100% и потом мин. цена была 100.5 то тоже мат. выгода 0,5%. Т.е. это не только про SPO, а про эмиссии в принципе. И я не думаю, что этот вопрос стоит отдельной темы, это скорее про налоги.

 

[kulakov]

при покупке ниже рынка возникает такая выгода

Тут же ещё вопрос, чтобы брокер потом правильно посчитал финрез после продажи. Т.е. с учётом мат. выгоды. Например если SPO 67, минцена 69,31 и потом продали, то финрез надо считать от 69,31, а не 67. Если брокеры так делают то и пофиг, просто тот же налог раньше заплатишь, очень маленькую часть.

 

[UnembossedName]

Давненько не было про сплиты и ЛДВ.

Продал у БКС одну акцию полюса, по которой был сплит в 2025 году (а куплены естественно давно).
ЛДВ не применен.

На вопрос пояснить прислали позицию, что сплит прерывает срок владения.

Согласно решению Мещанского районного суда г. Москвы от 15 ноября 2021 года (гр. дело №2-10453/2021), а также нормами действующего налогового законодательства, ст. 53, 210, ст. 214.1, ст. 214.9, ст. 219.1 Налогового Кодекса Российской Федерации, корпоративное действие определяется как факт прерывания срока владения ценными бумагами для применения налоговой льготы для предоставления инвестиционного налогового вычета по НДФЛ (независимо от типа корпоративного события).

Оказывается там гражданин на БКС подавал в суд по поводу не применения ЛДВ в похожей ситуации и в двух инстанциях проиграл.

Позиция суда вкратце: в законе не указано ничего про сплит, значит владение прерывается.
Хотя по духу закона - бред. И я почти уверен, что есть брокеры, в которых ЛДВ в данной ситуации применят.

 

[sergey_pushkarev]

Давненько не было про сплиты и ЛДВ.

Продал у БКС одну акцию полюса, по которой был сплит в 2025 году (а куплены естественно давно).
ЛДВ не применен.

На вопрос пояснить прислали позицию, что сплит прерывает срок владения.



Оказывается там гражданин на БКС подавал в суд по поводу не применения ЛДВ в похожей ситуации и в двух инстанциях проиграл.

Позиция суда вкратце: в законе не указано ничего про сплит, значит владение прерывается.
Хотя по духу закона - бред. И я почти уверен, что есть брокеры, в которых ЛДВ в данной ситуации применят.

А этот вопрос точно для судов общей юрисдикции? Они же и слова "сплит" небось не знают...

 

[UnembossedName]

А этот вопрос точно для судов общей юрисдикции? Они же и слова "сплит" небось не знают...

Дробление знают.

Я читал решение суда, они там поняли, что произошло с акцией.

https://mos-gorsud.ru/rs/meshchansk...1ec-8742-7112fe8517c9?caseNumber=2-10453/2021

 

[sergey_pushkarev]

Дробление знают.

Я читал решение суда, они там поняли, что произошло с акцией.

https://mos-gorsud.ru/rs/meshchansk...1ec-8742-7112fe8517c9?caseNumber=2-10453/2021

Возможно, ему стоило бы применить аргументацию "по аналогии". Это же общий принцип законодательства - освобождение от налога по сроку владения. Между тем вот в недвижимости (насколько я знаю, если не путаю) операции по приращению долей не приводят к слетанию срока. И вроде даже операции по разделению\объединению объектов недвижимости.
А соблюдение принципа законодательства это фундаментальное соображение в таких случаях.

 

[kulakov]

Ну значит, так с 2020 и не исправили этот косяк. Я ещё в 2020 имел эту проблему с FXRU - Открытие не применило Лдв. При этом, Крейндель мне на СЛ в каментах отвечал, что есть брокеры, к-е в такой же ситуации Лдв таки применили. Это как сейчас с обменом евробондов Беларуси - 3 брокера применили Лдв, остальные нет. Я в своё время написал в Минфин по этому поводу, чем больше напишут, тем лучше.

 

[Sly Bear]

сплит прерывает срок владения

Вот бестолковые....Надо поднять отчёты и позырить когда по Норникелю был сплит
Это не Полюс...Норка есть в т.н. Народном портфеле, а значит встрять могут многие...

 

[Andrew_spb]

Какой-то треш с этим сплитом-уже не первый год с этим сталкиваемся, а логичного решения сверху по этому поводу нет...
новость по обращению по этому поводу более 2 лет назад, а воз и ныне там:
https://www.kommersant.ru/doc/6397331

 

[UnembossedName]

Я просто решил потихоньку уйти на ИИС со всеми бумагами.
И не надо париться о сплитах и прочих оказиях.

Главное считать профит аккуратно.

 

[kulakov]

Интересный случай. Человек пишет, что ему Втб не применяет Лдв только потому, что у него по бумаге в целом за 2025 убыток, хотя прибыльные сделки через 3 года были и Ноб за год в плюсе.

Я ранее тут спрашивал про такой случай и как бы решили, что Лдв будет. И мне Палата ровной в такой ситуации Лдв применила за 2025! А ему Втб нет.

 

[Verges]

Интересный случай. Человек пишет, что ему Втб не применяет Лдв только потому, что у него по бумаге в целом за 2025 убыток, хотя прибыльные сделки через 3 года были и Ноб за год в плюсе.

Не соглашусь с тем, что ВТБ в данном случае сделал не верно. Вполне может быть и такое прочтение Налогового кодекса.

Процитирую Ваше сообщение на смартлабе (фрагмент из НК и ваш комментарий):

в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) находившихся в собственности налогоплательщика непрерывно на момент реализации (погашения) более трех лет ...

Фокус в том, что эту часть надо применять к каждой сделке, а не ко всем продажам данной акции за год. Ни про какое суммирование по отдельным ЦБ в НК не написано. С тем же успехом они могли бы просуммировать и финрез по вообще всем продажам всех акций и облигаций и сказать что вот минус, так что Лдв не положена.

Разберем цитату из НК. Как ее интерпретировать и в итоге выполнять расчеты:
- берем все бумаги, проданные в налоговом периоде и подпадающие под ЛДВ по сроку;
- рассчитываем финрез по ним (назовем финрез ЛДВ);
- если финрез ЛДВ положительный, то может быть применена льгота в его размере; в противном случае дальнейшие расчеты уже не нужны;
- рассчитываем финрез вообще по всем бумагам за налоговый период (назовем финрез общий);
- если финрез общий положительный, то к нему применяется ЛДВ в размере не более финреза ЛДВ.

Иными словами, применять нужно не к каждой сделке, а именно ко всем сделкам вкупе за год по всем бумагам, подпадающим под ЛДВ. В т.ч. и по убыточным.
(В обсуждаемом примере частный случай - только одна бумага под ЛДВ).

Про суммирование по отдельным бумагам речь, действительно, не идет. По всем, в данном частном случае, по одной.

ИМХО, такое прочтение НК имеет право на жизнь.

 

[UnembossedName]

История с ВТБ

В общем насчитали они мне лишний налог, я уже писал, наконец-то удалось добиться от них ответа, ответили полную фигню, вполглаза на мой кейс посмотрели. Я им решил накатать подробный ответ со скриншотами из отчета прям перед удержанием налога, вычислениями и комментариями.

Написал отправил.


Потом думаю перед письмом, смотрел последний отчет сумма к уплате та же получилась, ну я старый и продолжал созерцать.
А после отправки письма открыл еще раз и увидел, что в базовой табличке появились страшные вещи.
Главная моя претензия к брокеру заключалась в том, что сумма в графе
ИТОГО ПО ЦЕННЫМ БУМАГАМ, обращающимся на ОРЦБ (в том числе доходы по купонам) никак не билась с тем, что по результатам продаж бумаг + купоны было (бумаг с амортом или чего-то такого у меня нет)

Она была меньше реальной.
Но самое главное, меньше была сумма по расходам.

А тут я увидел почему. Появились дополнительные графы
Операции с обращающимися ценным бумагам-5тилетняя льгота
и
Операции с обращающимися ценным бумагам-льготаинновац.сектор

Короче

Читаем пост @Verges
https://hranidengi.com/threads/osobennosti-nalogooblozhenija-na-fondovom-rynke.67/post-382854

Мне применили освобождение от налога по убыточным сделкам, а по факту освободили от сальдирования.
В предыдущих отчетах этого не было.

Вот такой попадос, хорошо речь не шла об огромных суммах. Досальдировался)
Короче, если понадобится уменьшить налог по пятилетней льготе, надо справки добывать какие-то видимо, а когда убыток, пожалуйста, сами применят.

Я только одного не пойму.

Вот у меня грубо говоря так.
Результат по 5Л: минус 10 рублей. Считай 0, ни с чем не салдьируется.
Результат по РИИ: минус 5 рублей. Считай 0, ни с чем не сальдируется.
Результат по обычным бумагам: минус 100 рублей. Из них 10 рублей приходятся на бумаги с ЛДВ (под другие льготы они не попадают)
Результат по купонам плюс 200 рублей.

В этом случае налоговая база должна быть.
200 - 100 = 100 рублей?
Или 200 - 100 - 10 = 90 рублей?

В смысле из-за того, что результат от продаж обычных (не 5л не РИИ) бумаг отрицательный, ЛДВ не применится даже не смотря на плюс по купонам?

 

[kulakov]

такое прочтение НК имеет право на жизнь

Я считаю, надо понимать буквально и брокер не может придумывать ничего, что нет в НК. Написано "налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов" ... "1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком от реализации находившихся в собственности более трех лет ... , ценных бумаг российских организаций ..".

Сначала считаем полную НОБ, это неизбежно. Потом, если она >0 может быть к ней можно применить какие-то вычеты, тогда ищем их.
Допустим, у меня было несколько продаж какой-то бумаги, с Лдв, без, с прибылью и убытком, в отчёте куча сделок. Находим такие, у к-х 3 года и плюс. Проверяем буквально, что это подходит для Лдв:

- реализация/погашение есть? да
- положительный финрез получен? да
- находились в собственности? да
- три года есть? да
- это были ценные бумаги? да

Суммируем финрез у всех таких и получаем размер вычета Лдв.

Другими словами, если я продал 100 бумаг через много сделок, и среди этих проданных бумаг есть 33 через 3 года и с прибылью, то строго по НК 219.1 п.1 я имею право на вычет в размере этой прибыли. В НК нет ничего про то, что вычет Лдв как-то зависит от того, с каким финрезом были проданы другие бумаги с этим же Isin.

Втб просто притворяются, что понимают под "ценных бумаг российских организаций" (и т.п.) конкретные акции/облигации (отдельный Isin), а не их отдельные штуки. Они так же раньше притворялись, что по-другому понимали НК, когда не делали сальдирование купонов и финреза продаж, и при этом на голубом глазу утверждали, что всё по закону.