Особенности налогообложения на фондовом рынке (читают 4)

[AlexM-68]

А Вы сомневались , смущает только относительно длинный срок погашения, для меня это пока много.

За отсутствие валютной переоценки можно многое простить А сомневался я вполне резонно, т.к. @JSMH верно говорит - "буквы закона", подтверждающей это явление, никто не приводил здесь. И я этой буквы тоже не нашёл, хотя и не сильно убивался искать её, но всё же это странно...

 

[kulakov]

За отсутствие валютной переоценки можно многое простить

Это на самом деле хорошо только если брать на долгосрок. Когда покупаешь не надолго для спекуляций, то эффект может быть обратным. Вот пример расчётов для пары таких продаж, к-е не интрадей. Я посчитал финрез с отменой переоценки и без:

Дата	Без вал.пер	Вал.пер	Опер
31.07.2025	2 100,93​	238,49​	продажа
25.06.2025	829,94​	-4 417,37​	продажа
25.06.2025	90,59​	4 991,13​	купон
Итого	3 021,46​	812,25​
Налог	393​	106​
Итого после налога	419,25​	706,25​
Факт ставка налога	48,38​	13,05​

Т.е. как раз отмена переоценки даёт больший финрез. Т.е. вы покупаете по 121 и продаёте по 122, думая, что будет профит, но на самом деле цена выросла потому что снизился курс. В результате профит маленький (240р), зато налог будет с профита 2100.

Если бы расчёты были в долларах, и доллары торговались на бирже - ещё ладно, но расчёты в рублях, и вы не можете сразу после продажи купить доллары и перед покупкой их продать.

 

[AlexM-68]

эффект может быть обратным

Да, это безусловно понятно, это просто нужно иметь в виду. До недавнего времени я сначала вообще об этом не знал, а потом не был уверен. Теперь буду знать. А скорее всего просто оставлю в покое имеющиеся бумаги, буду дёргать помалу только корпоративные.

 

[Банкозавр]

А кому-нибудь еще пришло уведомление о доплате до 01.12 налогов сегодня, кто уже подавал при этом 3-НДФЛ и этот же налог доплачивал по декларации? Нет ли у кого-то шаблона письма, что писать в налоговую, чтобы отменили эту оплату? Налог от брокеров, которые не смогли его удержать в прошлом году и подали их в 2-НДФЛ в налоговую, а теперь налоговая по ним автоматом сформировала доплату, несмотря на наличие 3-нДФЛ за тот год.

 

[kulakov]

А кому-нибудь еще пришло уведомление о доплате до 01.12 налогов сегодня, кто уже подавал при этом 3-НДФЛ и этот же налог доплачивал по декларации? Нет ли у кого-то шаблона письма, что писать в налоговую, чтобы отменили эту оплату? Налог от брокеров, которые не смогли его удержать в прошлом году и подали их в 2-НДФЛ в налоговую, а теперь налоговая по ним автоматом сформировала доплату, несмотря на наличие 3-нДФЛ за тот год.

Мне наверное тоже пришло, только я пока не смог посмотреть т.к. ЛК ФНС не работает весь день. В прошлый раз такое у меня было, я просто написал обращение, своими словами описал ситуацию и этот налог отменили. Шаблон особый не нужен.

 

[15551]

А кому-нибудь еще пришло уведомление о доплате до 01.12 налогов сегодня, кто уже подавал при этом 3-НДФЛ и этот же налог доплачивал по декларации? Нет ли у кого-то шаблона письма, что писать в налоговую, чтобы отменили эту оплату? Налог от брокеров, которые не смогли его удержать в прошлом году и подали их в 2-НДФЛ в налоговую, а теперь налоговая по ним автоматом сформировала доплату, несмотря на наличие 3-нДФЛ за тот год.

Аналогичный полностью случай был в прошлом году. Не только писал, но и пояснял по телефону несколько раз. Каждый раз они настаивали на исправлении декларации за прошлый год, но этого делать нельзя. Происходит это потому что они видят не то что мы в ЛК. Высылайте им скачанную декларацию в которой виден уплаченный ранее налог с подробными пояснениями, что исправлять нечего. На третий или четвертый раз по телефону смогли не только понять что я им поясняю, но и убедились что так оно и есть. Форма произвольная.

 

[Хрипун]

Особенности при наличии убытка
При наличии убытка в текущем периоде важно учитывать:
ЛДВ применяется к прибыли от продажи долгосрочных активов
Убыток не влияет на право получения ЛДВ
Налогооблагаемая база считается по всем брокерским счетам совокупно
ЛДВ можно получить даже при общем убыточном результате
Помните: наличие убытка не лишает вас права на получение ЛДВ. Грамотное налоговое планирование позволяет оптимизировать налоговую нагрузку даже при смешанных результатах инвестирования.
Самостоятельное оформление декларации позволяет максимально эффективно использовать льготы

Как исправить ситуацию
1. Обратиться к брокеру с заявлением о перерасчете налогов:
Запросить детализацию расчетов
Указать на необходимость раздельного учета прибыли по ЛДВ
Подать заявление на применение льготы
2. Через налоговую инспекцию:
Подать декларацию 3-НДФЛ
Приложить отчет брокера
Предоставить документы, подтверждающие срок владения
Справку о прибыли по конкретным бумагам

 

[UnembossedName]

@Хрипун, откуда эта информация, что ЛДВ можно применить отдельно у брокера? ЛДВ - это вычет вычет применяется не только к бумагам, которые у вас в наличии 3 года, а к финансовому результату.

 

[kulakov]

Палата удивила опять. У меня там ещё с весны в налоговом отчёте по сделкам с РФ28 появились несколько строчек с нулевым финрезом, при этом данные сделок выделены красным цветом. Нулевой финрез тут в принципе быть не может, самое смешное, что сначала меня пытались убедить, что это норм : )

Потом ещё написали, что

Красным цветом выделяется шрифт, если цена в операции не равна цене в зачет

но не очень понятно, что это вообще такое.

Вообще их финрез в большинстве случаев совпал с моим, но только в одном случае не совпал когда он не 0 и несколько раз не совпал конечно когда у них 0.

Я послал им свой расчёт для того единственного случая несовпадения, где у них не 0.
Мне прислали их расчёт с пояснениями. Там в целом правильно, но есть неожиданный абзац:

Если при расчете фин. реза по операции был получен убыток и выполняется перерасчет объема сделки продажи (при продаже ниже минимальной рыночной цены) ИЛИ перерасчет объема покупки (при покупке выше максимальной рыночной цены), то после перерасчета объемов, фин. реза пересчитывается с учетом нового объема и учитывается далее в НОБ по обычным правилам.

Непонятно, чем это обосновано с т.зр. закона и вообще какой в этом смысл. Немного напоминает налог на материальную выгоду, но тут он никак не подходит.
Также эти условия без внебиржи выполнить невозможно (нельзя купить выше макс. цены).

Сам расчёт у них происходит так: сначала всё считают правильно, отменяют валютную переоценку по тем сложным правилам, результат получается как у меня. Потом вдруг:

Далее, необходимо скорректировать цену покупки в соответствии биржевой ценой на дату покупки (курс на дату оплаты), т.к. убыток:

Берут макс. цену на бирже на дату покупки (а не мою цену!) и делают отмену ВП так:
макс.цена * курс расчётов покупки / курс расчётов покупки * курс продажи
т.е. по сути макс.цена * курс продажи

Хотя правильно так:
цена * курс сделки покупки / курс расчётов покупки * курс продажи

В результате такой кривой отмены ВП они получают якобы цену покупки в рублях вместо моей, и она у них ниже и финрез больше. Деньги не очень большие, но сам факт!

При этом перерасчёт нулевого финреза обещают только в середине октября.
Кто в Палате смотрите свои отчёты, там в теории может быть такое с красным цветом с евробондами, даже не только с РФ28.

 

[Хрипун]

UnembossedName, частная межгалактическая консультация) в кодексе не нашёл ничего о лишении льготы сальдированием с другими убытками.
это в принципе бред. да брокер может но это не конец истории.
попытался в минфин закинуть вопросы (мне припоминаю налоговая выдала-минфин трактует законы-цб формы справок, а они видимо только штрафы выписывают). ткнул в форме минфина на госуслуги, чтоб не вводить свои данные и залетел опять на налоговую, которые уже сделали высер на мой запрос ранее не по теме. Сейчас ещё в ВТБ маляву сочиняю. у других брокеров можно спросить если им бумаги закинуть. но желательно получить да или нет от госшляпы, а то потом ещё срок впаяют шакалы в особо крупном)

 

[gotohell414]

Столкнулся с тем, что брокер передал в ФНС неудержанный налог по ставке для нерезидента (я рез), т.е. как будто надо заплатить 30% от прибыли. Как такое разруливать ? Подавать декаларацию как будто недостаточно, писать обращение в свободной форме ?

 

[UnembossedName]

@Хрипун, дискуссия была всего пару страниц назад

https://hranidengi.com/threads/osobennosti-nalogooblozhenija-na-fondovom-rynke.67/post-490463

Не знаю, как вы не нашли, ведь @Verges ответил вам там с ссылками на НК.


Если у вас у одного брокера убыток у другого прибыль (например больше убытка) и брокер 1 не применил ЛДВ (потому что не к чему), то да, через декларацию можно более эффективно все посальдировать.

ЛДВ будет применена к совокупности финрезов у всех брокеров, если она положительная.

Вроде так много времени потратили на разъяснения вам.
А вы все равно хотите прочитать НК так, как вам хочется

 

[Хрипун]

UnembossedName, это я не дочитал. Он позднее написал наверное. в этом и бред, что льготная бумага включается в общий финрез года. я фиксанул убыток в конце года, а ЛДВ продавал в начале. Тогда остаток нужно продавать когда 5 стукнет. Там как я понял нет привязки к другим бумагам. Хитро намутили.

 

[kulakov]

Если при расчете фин. реза по операции был получен убыток и выполняется перерасчет объема сделки продажи (при продаже ниже минимальной рыночной цены) ИЛИ перерасчет объема покупки (при покупке выше максимальной рыночной цены), то после перерасчета объемов, фин. реза пересчитывается с учетом нового объема и учитывается далее в НОБ по обычным правилам.евробондами, даже не только с РФ28.

Ответили, что

это действительно не имеет отношения к валютной переоценке. Это относится к общим правилам определения фин.реза по обращающимся ЦБ:
абз. 4 п. 12 ст. 214.1 НК РФ:
... сумма отрицательного финансового результата, ..., определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг.

С чего они решили, что тут это надо применять, я не понял. Причём применяют наоборот, берут цену покупки больше моей!

 

[Бьорн Борг]

1. Подать декларацию за 2024 год с целью сальдирования прибыли у одного брокера с убытком у другого.

Я в декларации не вижу такого раздела. Есть только убытки прошлых лет. В доход убыточного брокера дополнительно код вычета 201 ввести невозможно. Как заявить этот убыток?

 

[Verges]

Я в декларации не вижу такого раздела. Есть только убытки прошлых лет. В доход убыточного брокера дополнительно код вычета 201 ввести невозможно. Как заявить этот убыток?

Такого отдельного раздела нет, поскольку он не нужен.

Нужно увеличить расход прибыльного брокера (код 201) на сумму убытков другого брокера.
Такая рекомендация дается в ряде публикаций, например, здесь:
https://elitetrader.ru/index.php?newsid=638597

 

[ak609]

Подскажите.

Есть два брокерских счета у разных брокеров. По одному из счетов есть прибыль за этот год, прибыль фиксирована. По другому висит давнишний "виртуальный" (не зафиксирован) убыток почти на ту же сумму. На обоих счетах прибыль/убыток от ценных бумаг (акции, облиги) обращающихся на рынке.

Если я зафиксирую убыток по одному брокеру, а второй брокер не сможет сам удержать налог с прибыли до 31.01.2026, в этом случае не нужно будет подавать декларацию и налоговая сама рассчитает налог с учетом убытка по одному брокеру и прибыли по другому, или все равно необходимо будет подавать декларацию?

Если же налог по счету прибылью брокером будет удержан, тогда, как я пониманию, необходимо будет заполнить и подать декларацию на вычет. Какие в этом случае необходимо будет прикладывать документы, справки 2-ндфл от брокеров?

 

[Verges]

@ak609, Подавать декларацию в любом из перечисленных вариантов.
Налоговая сама ничего не рассчитает, поскольку информации об убытках не имеет.
В 2-НДФЛ убытки не указываются. Поэтому по убыточному брокеру нужен отдельный документ - справка об убытках. В качестве этой справки в ВТБ - налоговый отчет. У разных брокеров такой документ может называться по-разному. Лишь бы там был приведен размер убытков.

 

[Marii]

@ak609, Подавать декларацию в любом из перечисленных вариантов.
Налоговая сама ничего не рассчитает, поскольку информации об убытках не имеет.
В 2-НДФЛ убытки не указываются. Поэтому по убыточному брокеру нужен отдельный документ - справка об убытках. В качестве этой справки в ВТБ - налоговый отчет. У разных брокеров такой документ может называться по-разному. Лишь бы там был приведен размер убытков.

а где данные об убытках в декларации заполнять? Может есть инструкция где-нибудь?
Я в этом году при заполнении декларации так и не нашла как это сделать. В Разделе убытки прошлых лет при вводе цифры в расчете декл ничего не менялось В этом году налогов будет много, надо как-то смочь подать в зачет убытков(

выше в сообщении из ссылки на статью - 3. На следующей вкладке сервис автоматически подтянет все справки 2-НДФЛ от разных налоговых агентов за 2021 год. Следует оставить только справку прибыльного брокера. Справку брокера, на счёте у которого был получен убыток, можно удалить, так же как и справку от работодателя и другие. - я же сразу подаю по разным вычетам, как тут оставить одну справку то... или делать уже корректировкой после сдачи основной декларации?

 

[ak609]

@ak609, Подавать декларацию в любом из перечисленных вариантов.
Налоговая сама ничего не рассчитает, поскольку информации об убытках не имеет.
В 2-НДФЛ убытки не указываются. Поэтому по убыточному брокеру нужен отдельный документ - справка об убытках. В качестве этой справки в ВТБ - налоговый отчет. У разных брокеров такой документ может называться по-разному. Лишь бы там был приведен размер убытков.

Благодарю, задал своему брокеру (ПСБ) вопрос, что они предоставляют в качестве такого документа. .
ЗЫ. По поводу 2-ндфл, действительно, "тупанул", это же справка о доходе и налоге.