Опасность инвестиций в недвижимость (читают 19)

[predator67]

Меня интересует, есть ли на практике случаи, когда банк блокировал карты при подобном использовании?

Мне пару раз блокировали только исходя из подозрений, что карту юзаю не я, а мошенники.
Безо всяких камер с банкоматов.
Правда, сразу разблокируют, когда я подтверждал, что это я.

 

[serge3000ss]

Спасибо за ответ.

Мне пару раз блокировали только исходя из подозрений, что карту юзаю не я, а мошенники.

это немного не та ситуация, о которой я спрашиваю. Понятно, что сейчас банки на ровном месте могут заблокировать что угодно и кого угодно!

Правда, сразу разблокируют, когда я подтверждал, что это я.

а если бы это были не вы, а, например, ваша супруга - тоже бы разблокировали?

 

[predator67]

а если бы это были не вы, а, например, ваша супруга - тоже бы разблокировали?

Тут дело не в том, супруга это или нет. А в моем согласии на спорную ( по мнению банка) операцию.
Существует тысяча и одна причина, по которой я мог бы доверить карту другому человеку.
Например, я могу быть в больнице, скажем, с травмой.. Прикованным к кровати.

 

[Term]

Сдается мне, что в следующем акте марлезорского балета будет иск о пропаже личных вещей Долиной

не переживайте, там приставы все описали.

 

[Cheetah]

Вопрос - знает ли кто-нибудь случаи, когда банк пользовался своим правом блочить карты за передачу карты кому-либо? Ну, например, пожилая родственница даёт мне свою карту, чтобы я снял ей пенсию в банкомате. Я снимаю, отдаю ей наличные деньги и карту. Разумеется, это нарушение правил пользования картой. В банкомате есть камера и, теоретически, банк может увидеть, что деньги снимает кто-то другой. То, что репрессии возможны, я понимаю. Меня интересует, есть ли на практике случаи, когда банк блокировал карты при подобном использовании?

Когда банк это обнаруживает - он блочит карту. Но чаще всего это обнаруживают из общения с клиентом. В банкомате конечно есть камера и она пишет видео, но пока никто не анализирует видео в онлайне в банкоматах, да и это слабо реализуемо.
1. Банкомат не знает владельца карты (эти данные есть только у банка), чтобы делать какое-то сравнение надо видео передать от банкомата до банка.
2. Не все банкоматы стоят в Москве с подключением по оптике, дофига банкоматом подключены по сотовой сети и гнать нонстоп видео в банк они не могут (не говоря о объеме этого видео, когда банкоматов тысячи). Да и банкоматов есть сотни моделей в том числе и достаточно старые.
--
Да и все это фигня, так как снять деньги можно в любом банкомате (ну да, будет комиссия иногда, но мошеннику на нее пофиг). И банкомат чужого банка вообще ничего и никак сравнить не может.

 

[serge3000ss]

@predator67, я понял ваше мнение по этому вопросу, спасибо.
В целом Вы опять пытаетесь мне объяснить, почему у ВАС могут быть причины, чтобы передать карту (для выполнения по ней транзакций, разумеется) третьему лицу.
А я утверждаю, что эта операция НЕЗАКОННА с точки зрения правил банка, вне зависимости от ваших потребностей и желаний.
например. тыц (хотя источник, конечно, сомнительный)

впрочем, главное в моём вопросе было - отслеживают ли банки тех, кто снимает наличку в банкомате на предмет совпадения с реальным владельцем карты (хотя бы пол, возраст и прочие очевидные признаки). Пока, раз никто ничего не написал, буду считать, что нет, не отслеживают.

UPD. пока я тут писал свой пост (и отвлекался), @Cheetah уже ответил (исчерпывающе) на тот вопрос, который я задавал.

 

[Angelada]

буду считать, что нет, не отслеживают.

Конечно не отслеживают.
Уже много лет у нас в семье пользуются банкоматами не владельцы карт, но члены семьи по поручению владельцев.
И не "снять пенсию", но и приличные суммы.
Например, сын снимал мою котлету за несколько дней.

Ни разу ни один банк не возбудился.
Хотя мы понимали, что так нельзя и в случае недовыдачи или съедания карты я рискую быть отлученной от банка после поездки в офис, разборок и забирания остатков.

Т.е. пока владелец не обратится в банк с вопросом, а где мои кровные, пусть они исчезли не в момент банкомата, а в любой другой, при переводе, например, то и запись с камер никто изучать не будет.

Поэтому и дропы низшего и высшего уровней чувствуют себя вольготно.

 

[Tatiana123022]

не переживайте, там приставы все описали.

В огромной захламленной квартире невозможно описать ВСЕ. Особенно, маленькое колечко с большим бриллиантом, которой вот только-только что лежало в ящике комода. А бедная Долина просто не успела приехать и забрать такие мелочи.
Я не про то, что удастся это оспорить. Я про то, что мотание нервов будет продолжено. Иначе, зачем было доводить до приставов?

 

[predator67]

Особенно, маленькое колечко с большим бриллиантом, которой вот только-только что лежало в ящике комода

И чего оно там делало? Полтора года в чужой квартире?

 

[kiramiD 🙃]

Долина столкнулась с новой проблемой.

 

[Term]

Я не про то, что удастся это оспорить. Я про то, что мотание нервов будет продолжено. Иначе, зачем было доводить до приставов?

старческий маразм.

 

[arsama]

В огромной захламленной квартире невозможно описать ВСЕ. Особенно, маленькое колечко с большим бриллиантом, которой вот только-только что лежало в ящике комода. А бедная Долина просто не успела приехать и забрать такие мелочи.
Я не про то, что удастся это оспорить. Я про то, что мотание нервов будет продолжено. Иначе, зачем было доводить до приставов?
Я про то, что мотание нервов будет продолжено. Иначе, зачем было доводить до приставов?

А было ли колечко с бриллиантом?
Ну напишет Долина жалобу. Отпишутся приставы, думаю, им не привыкать. И не с такими имели дело.

 

[Чики-Чирики]

Насколько мне известно, во всех банках существует правило о запрете передачи карты третьим лицам. Без всяких оговорок и условий.

Сегодня вот попалось https://dzen.ru/a/aW7jbdSrMzjMryKC

• не передавайте свои карточки другим людям, даже близким. Это теперь уголовное преступление, максимальная санкция — три года лишения свободы для владельца карты и шесть лет — для того, кто ее взял.

Неужто правда? Уголовка за то, что с моей картой моя мама ходит в магазин?
Как-то не верится. Ссылку на статью УК они не приводят.

 

[Struzhkin]

Неужто правда? Уголовка за то, что с моей картой моя мама ходит в магазин?

А зачем карту давать когда можно её в мирпей добавить?
У нас с женой давно карты друг друга в мирпее у обоих.

Как-то не верится. Ссылку на статью УК они не приводят.

Ну дзен известные балаболы..

 

[plover]

головка за то, что с моей картой моя мама ходит в магазин?
Как-то не верится. Ссылку на статью УК они не приводят.

Можно за уши притянуть сюда ст. 158 ч. 3 п. "г":

г) с банковского счета, а равно в отношении электронных денежных средств (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного статьей 159.3 настоящего Кодекса), -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Но нужно ну очень уж постараться!

 

[Чики-Чирики]

А зачем карту давать когда можно её в мирпей добавить?

Мирпеем оплачиваю я. А мама картой. Так и тратим с одной карты вдвоем. У нее телефон без мирпея. И вообще без всего "банковского". Специально не ставим.

У нас с женой давно карты друг друга в мирпее у обоих.

Разве это не то же самое, что и передача карты другому лицу?

 

[serge3000ss]

Неужто правда? Уголовка за то, что с моей картой моя мама ходит в магазин?
Как-то не верится. Ссылку на статью УК они не приводят.

Речь идёт о статье 187 Уголовного кодекса Российской Федерации
Туда летом 2025 года внесли изменения, направленные на борьбу с дроперами ( см Федеральный закон от 24.06.2025 N 176-ФЗ).
Изменения вступили в силу с 5 июля.

Спойлер: изменения в УК - Федеральный закон от 24.06.2025 N 176-ФЗ

Подписан закон об уголовной ответственности для дропперов
Федеральный закон от 24.06.2025 N 176-ФЗ "О внесении изменений в статью 187 Уголовного кодекса Российской Федерации"
В частности, осуществление неправомерной операции с использованием электронного средства платежа, совершенное лицом, не являющимся стороной договора об использовании этого электронного средства платежа, заключенного с оператором по переводу денежных средств (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного статьей 172 УК РФ), будет наказываться принудительными работами на срок до пяти лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо без такового либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере от трехсот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Полный текст вносимых изменений - ТЫЦ

Но уголовка Вам и вашей маме не грозит (если карта используется только с согласия владельца карты и для легальных транзакций)
Смотрите 3 часть (выделил):

3. Под неправомерной операцией в частях третьей - шестой настоящей статьи понимаются совершенные с использованием электронного средства платежа перевод денежных средств, выдача и (или) получение со счета наличных денежных средств, которые зачислены на банковский счет клиента оператора по переводу денежных средств без предусмотренных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований. Не являются неправомерными операции по переводу, выдаче и (или) получению денежных средств с использованием электронного средства платежа и (или) доступа к нему, если указанные операции совершены с согласия клиента оператора по переводу денежных средств в отношении принадлежащих такому клиенту денежных средств.

Вот что говорят юристы по этому поводу

Передача своей банковской карты близким людям сама по себе не влечет серьезных последствий, однако важно учитывать цель такой передачи. Например, передача карты для оплаты коммунальных услуг или покупки продуктов питания вряд ли повлечет негативные последствия, поскольку такие действия легко доказуемы и легальны, подчеркивает Митин.
«Однако если карта была передана кому-то другому (например, ребёнку или супругу) для осуществления финансовых операций с целью личного обогащения, это может квалифицироваться как уголовное деяние (“дропперство”). В таком случае владелец карты может стать объектом проверки правоохранительных органов, и ему грозит наказание вплоть до трёх лет лишения свободы», — предупредил он.

Основные условия наступления уголовной ответственности:

• Наличие факта передачи платежной карты или ее реквизитов третьему лицу.
• Осуществление финансовой операции незаконно или с использованием сведений для несанкционированного снятия денежных средств.
• Получение вознаграждения или иного материального блага за такую операцию.

Чего, конечно, нельзя сказать о допустимости такого действия со стороны банка.
Передача карты запрещена договором с банком и может привести как к блокировке карты, так и к полной блокировке ДБО и счетов.

Спойлер: Почему никому нельзя давать свою карту

Почему никому нельзя давать свою карту
Банковская карта считается собственностью финансовой организации, ее выпустившей (собственностью же держателя карты являются его деньги). Некоторые банки указывают это условие на самих карточках, и все банки — в договоре. В каждом договоре также прописывается правило, что пользоваться картой может только ее владелец — человек, имя и подпись которого указаны на карте.Когда клиент передает свою карточку третьему лицу — лучшему другу/ребенку/супругу, он нарушает договор с финансовым учреждением. И банк, узнав об этом, может заблокировать карту и внести клиента в черный список. И, конечно же, украденные мошенниками деньги банк в этом случае не вернет.
Если же лучший друг/ребенок/супруг совершил с картой противозаконные действия (например, спонсировал терроризм или принимал участие в отмывании доходов), владельца могут привлечь к уголовной ответственности.
Финансовый маркетплейс Банки.ру. Читать далее (https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10981439)

Впрочем, это мы уже тут обсудили и выяснили, что банки за этим не следят сейчас и не блокируют карту (ну, если Вы или ваша мама им сами не расскажите, что картой пользуется не владелец карты ;)

 

[Struzhkin]

Разве это не то же самое, что и передача карты другому лицу?

На карте можно увидеть имя картхолдера. При желании кто-то может заметить если женщина например платит картой на которой мужское имя.
Тут ведь весь вопрос в том - а кто собственно будет следить и заявлять об использовании чужой карты??

 

[Struzhkin]

Передача карты запрещена договором с банком и может привести как к блокировке карты, так и к полной блокировке ДБО и счетов.

Вот именно - что передача пластика, поскольку он и является собственностью банка. По крайней мере я именно так понимаю разъяснения условий.

 

[ppk16r]

Речь идёт о статье 187 Уголовного кодекса Российской Федерации
Туда летом 2025 года внесли изменения, направленные на борьбу с дроперами ( см Федеральный закон от 24.06.2025 N 176-ФЗ).
Изменения вступили в силу с 5 июля.

Для уголовки сначала кто-то должен написать заявление!!