Опасность инвестиций в недвижимость (читают 12)

[banki-777]

Даже интересно как?!

Ну вот она разные ситуации рассматривает и советует где "соломки подстелить"

 

[hdx1000]

Вопрос только в том, как именно выкрутится.

На самом деле, то что сейчас происходит и куда движется судебная практика по аналогичным делам и есть результат работы ВС. Именно он в свое время поставил права добросовестного покупателя ниже "экспертного заключения" вкупе с применением статьи 177 ГК РФ. По сути, судьи сейчас выступают как принтеры, перепечатывая друг у друга эти незаконные решения, а основанием для всех этих писулек являются выводы экспертов. Именно они сейчас решают, кто прав, а кто виноват. У кого эксперт круче (денег больше, статус выше) - тот и прав.

 

[hdx1000]

Ну вот она разные ситуации рассматривает и советует где "соломки подстелить"

Все это не поможет, если перед вами "псих со справкой."

 

[banki-777]

Все это не поможет, если перед вами "псих со справкой."

Зачем совершать сделку купли\продажи с психом со справкой? Это один из самых важных пунктов безопасности - узнать, а не псих ли со справкой с тобой сделку хочет совершить?

 

[hdx1000]

Зачем совершать сделку купли\продажи с психом со справкой?

А как понять что перед Вами " не псих со справкой", если в момент заключения сделки он не состоит на учёте в ПНД?

На примере Долиной:

1. Долина заключила договор с риэлтором на продажу и её интересы представляло агентство Whitewill.
2. Потенциальный покупатель Полина Лурье первый раз смотрела эту квартиру с риэлтором агентства Whitewill, а в квартиру их допустил личный помощник Долиной, который ведет все её дела.
3. На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора.
4. В день подписания договора купли-продажи Долина утром была в институте, где она является профессором, а вечером выступала в Кремлёвском дворце съездов на сборном концерте.

И никто из них, включая личного помощника, не заподозрили, что мадам все это время "не в себе".
Интересно как в рамках обычной осмотрительности должна была это сделать Лурье, которая видела Долину всего пару раз?

Тем не менее, группа экспертов , спустя пару месяцев смогла установить данный факт,а суд пришел к выводу, что у него нет оснований сомневаться в выводах данных экспертов.

 

[Angelada]

с людьми которые продают имущество нужно общаться до сделки.

Машкова смотрели? Все продавцы общались с покупателями до сделки и не по одному разу..

"ОЙ... Я БЫЛА НЕ В СЕБЕ! ВЕРНИТЕ МНЕ КВАРТИРУ. БАБКИ РАСТОРГАЮТ СДЕЛКИ. ВЫ БЕЗ КВАРТИР И ДЕНЕГ. УЖАС"

 

[banki-777]

если в момент заключения сделки он не состоит на учёте в ПНД

Разве это не самое главное - момент сделки? Ну вот Лариса советует затребовать выписку из ЕГРН, где есть информация о лишении или ограничении в дееспособности. Оказывается, есть такая. Потом справка пнд и нд обязательна. Если отказывается предоставить, то либо отказаться от сделки, либо через нотариуса проводить сделку, можно прям медицинское осведетельствование заказать. Лучше, если родственник сомнительного гражданина на сделке присутствовать будет. Все расчеты только безналично и т. д. Короче, из подобных пунктов и складывается безопасная сделка.

 

[ЛараКрофт]

Потому что тут явно было указание судьям сверху.

Мелькало, что судья первой инстанции через месяц после решения по Долиной перешла на работу в МГС.

Вот, юристы анализируют аргументы, которые суд принимает/отвергает по аналогичным делам оспаривания ДКП с бабулями.

 

[predator67]

Тем не менее, группа экспертов , спустя пару месяцев смогла установить данный факт,

Вообще, интересно девки пляшут.
То есть, теперь можно быть психом по щелчку пальцев. Сегодня я " не в себе", а завтра-вполне адекватный человек. Так, что ли?
Очень удобно. Не нравится какая то личность, пошел, грохнул её, и принес справку, что бы невменяем. Дурдом светит? Не, граждане, это я БЫЛ невменяем, а теперь я вновь- полноценный член общества.

 

[hdx1000]

Разве это не самое главное - момент сделки?

Справка из ПНД подтверждает лишь тот факт, что на дату получения такой справки, указанное лицо не состоит на учете в ПНД. Опять же, на примере Долиной, она никогда не состояла на учёте в ПНД, ни до, ни после сделки. Тем не менее, это не помешало оспорить ей сделку.

Что убедиться в том,что в момент совершения сделки продавец не находиться в измененном состоянии, нужно прямо перед сделкой проводить психиатрическое освидетельствование. Но опять же, кто его будет проводить, психиатор с Авито? Далее условная Долина, соберет коллегию из академиков РАН и предоставит экспертное заключение, что психиатор Вася Пупкин некачественно провел психиатрическое освидетельствование перед сделкой, а судья при этом придет к выводу, что экспертное заключение от Академиков РАН вызывает у него больше доверия, чем заключение от неизвестного Васи Пупкина.

 

[hdx1000]

То есть, теперь можно быть психом по щелчку пальцев. Сегодня я " не в себе", а завтра-вполне адекватный человек. Так, что ли?

Так и есть, если ты поджег военкомат в изменном состояние, то тебе светит 20 лет, а если кинул покупателя на деньги, то забирай обратно квартиру и иди себе с богом.

 

[A•U]

за Долину попросили, как никак доверенное лицо сами знаете кого...

Таких доверенных лиц, как грязи... Ч.Хаматова, иноагент...

 

[predator67]

Так и есть, если ты поджег военкомат в изменном состояние, то тебе светит 20 лет, а если кинул покупателя на деньги, то забирай обратно квартиру и иди себе с богом.

Короче. Моё мнение : ВС оставит Долиной хату, но скажет, что это - частный случай.
Как это народу подать, они знают. Тут правильно сказали, не впервой. Выкрутится с реституцией будет посложнее, но беда Лурье в том, что она этот вопрос перед судом и не ставила.

Впрочем, им еще предстоит простая кассация, в обычном кассационном суде, может там чего удумают.

А вот что касается остальных бабок, то это безобразие, конечно, прекратят.

 

[ppk16r]

Выкрутится с реституцией будет посложнее, но беда Лурье в том, что она этот вопрос перед судом и не ставила.

Так вроде по ст.178 ничего ставить не нужно, там должно быть автоматически. Хотя о чём я, с нашими то судьями.

 

[predator67]

Хотя о чём я, с нашими то судьями.

Вот именно. Мне за время практики раз 10 суды писали в решениях, что я, дескать не просил признать сделку ничтожной.
А зачем мне это делать, если ничтожная сделка недействительна и без мнения суда, согласно ч.1 ст.166 ГК РФ?

 

[ppk16r]

Вот именно. Мне за время практики раз 10 суды писали в решениях, что я, дескать не просил признать сделку ничтожной.
А зачем мне это делать, если ничтожная сделка недействительна и без мнения суда, согласно ч.1 ст.166 ГК РФ?

Знакомая история. Судей от этого корёжит. А представители банков (к примеру ВТБ) даже в маленький городок в 200 км от областного центра на заседание суда и даже не один раз прилетают.

 

[hdx1000]

А зачем мне это делать, если ничтожная сделка недействительна и без мнения суда, согласно ч.1 ст.166 ГК РФ?

С чего бы ей быть ничтожной? Это оспоримая сделка, хотя бы на основании все той же статьи 178 ГК РФ. п. 5. А следовательно она считается действительной до тех пор, пока суд не признает её недействительной (п. 1 ст. 166 ГК РФ).

 

[predator67]

С чего бы ей быть ничтожной?

Да я не про этот случай. Я про себя. Сужусь я всегда по ЗоЗПП, а по нему, если нарушил права потребителя, такие условия именно ничтожны( ст. 16).

 

[banki-777]

Справка из ПНД подтверждает лишь тот факт, что на дату получения такой справки, указанное лицо не состоит на учете в ПНД.

Ну и сделка проводится так-то в это самое время) Она действительна только месяц или 2 недели, если не ошибаюсь. Когда мой продавец отказался эту справку из вредности предоставить (что обернулось для него потерей 200 тыщ в виде скидки для меня мне на радость), риэлтор посоветовала сделку через нотариуса провести - в суде, если что, оспорить сложнее такую сделку. Сама я ГУ не пользуюсь, поэтому не предоставила выписку из ЕГРН уже своему покупателю - мой покупатель сам заказывал. Короче, выход из любой ситуации можно найти, если грамотно подойти к вопросу.
И не так много "долиных" среди продавцов\покупателей, чтобы академиков РАН привлекать...

 

[hdx1000]

Ну и сделка проводится так-то в это самое время) Она действительна только месяц или 2 недели, если не ошибаюсь.

Повторюсь, сам факт того, что получатель справки находиться или не находится "в изменном состоянии" данная справка из ПНД никак не подтверждает или опровергает. А жертвы мошенников впоследствии предоставляют в судах экспертизы, которые подтверждают данный факт и суд им охотно верит.