ОФЗ (читают 3)

[UnembossedName]

Не понимаю Вашего недоумения.. Регулярно получать купонный доход.. Чем больше и дольше - тем лучше.. 12,6% это же лучше чем 12%?.. YTM на данных сроках мне поровну.Разве что более длинная, как было сказано,может быстрее отскочить в плане спекуляции.

Жаль, что нет ОФЗ по цене 200% и погашением очень нескоро с огромным купоном)

Игнорировать YTM - это уж для совсем начинающих

 

[Supric]

может быстрее отскочить в плане спекуляции.

Может вам просто развеяться немного, казино какое-нибудь посетить, выпить там что-нибудь вкусное, посмотреть как шарик по рулетке летает?)

Чем больше и дольше - тем лучше.. 12,6% это же лучше чем 12%?

Ну вот противоречие же. С одной стороны чем дольше тем лучше (а максимальное ДОЛЬШЕ в облигах - это до погашения) и тут же заявляется желание выскочить побыстрее "если стрельнет")))

Вобщем, я уже выше написал, по вашим вводным, если уж настолько зудит трейдерское нутро, возьмите поровну тех и других))) Заодно появится развлечение в отслеживании разницы в их поведении.

Смотрю, у них в один день купон даже? Обычно для стабильного купонного дохода "размазывают" по выпускам чтобы купон равномерно в течение года приходил, а с этими двумя даже это не прокатит.

 

[UnembossedName]

Кстати, у большего купона есть еще неочевидное свойство.

Если представить облигацию, как дисконтную, то есть бескупонную, всю доходность которой определяет дисконт от номинала.
Выплата купона - это продажа части таких облигаций на размер купона, если доходности нравятся и хочется зафиксировать их на подольше, то разумно выбирать бумагу с купоном поменьше, потому что раз уж мы ставим на снижение ставок, то реинвестировать в нашей картине мира придется под меньшие ставки.

Купон конечно хорош предсказуемостью, в независимости от конъюнктуры он фиксирован. Но с учетом того, что деньги все же имеют разную стоимость во времени, его фиксация - это иллюзия. Он будет с большой вероятностью все меньше.

Фиксация купона в номинале и размышление о нем как о чем-то стабильном имеет смысл, когда у нас есть встречное обязательство, зафиксированное в номинале (например кредит под меньшую ставку). В плане расходов на жизнь - это не фиксированная сумма. В плане реинвестирования - неопредленность.

 

[UnembossedName]

Если ответ про шортистов, куклов и прочее кого-то по какой-то причине не устраивает, ЦБ как раз выпустил развернурый комментарий Денежно-кредитные условияи трансмиссионный механизм денежно-кредитной политики

TLDR

Доходности ОФЗ в марте снова росли на всех сроках. Динамика коротких бумаг обусловлена пересмотром участниками рынка ожидаемой траектории ключевой ставки, а длинных — оценкой бюджетных рисков.

 

[AlexM-68]

Игнорировать YTM - это уж для совсем начинающих

Я не игнорирую её, я просто ставлю её в бумаге на 17 лет на второй план. Доходность же к погашению, а его я навряд ли дождусь через 17 лет.. У меня есть и бумаги на 2 с небольшим года, вот там я ставлю YTM "во главу угла", т.к. брал их именно до погашения. Потенциально, так-то я их по кругу продаю-покупаю И, если бы я этого не делал, я давным-давно превысил бы свой личный лимит на них и сидел грустно в глубоких минусах. А так обычно получается и доходнее в разы, и бумагу я не теряю, я её в среднем держу в изначально запланированном количестве.

желание выскочить побыстрее "если стрельнет"

Я не собираюсь сливать всё и разом, как только цена пойдёт вверх, я такого не говорил
В общем, Ваш совет - сидеть на опе ровно, как и положено инвестору, я понял..

оценкой бюджетных рисков

Это я понимаю, не увлекаюсь сверх разумного. Но как-то ИМХО слишком долго эти риски доходили до крупных игроков рынка...

 

[Verges]

Будет ли правильным перейти из 26238 (17 лет) в 26243 (14 лет)? Привлекает более высокая купонная доходность, на настоящий момент 12.61% против 11,95%. До погашения могу и не дожить, да и цели такой не имею.

Я бы сделал с точностью до наоборот. Точнее, никуда бы не перескакивал, если уж куплено.
Но если стоит выбор покупки из двух указанных, то предпочел бы 26238.
Поскольку до погашения держать не планируется, то срок до погашения, как таковой, роли не играет.

При продаже через несколько лет общий доход (купоны+разница цен) для более длинной будет больше.
При условии, что к тому времени уровень доходностей понизится (будем на это надеяться).

 

[UnembossedName]

Доходность же к погашению

Пусть она так и называется, это в любом случае единственная метрика для сравнения отдачи облигаций, можно заменить ее на другой финансовый термин IRR (внутренняя норма доходности), это то же самое число, вычисляемое таким же образом, но слово "погашение" не содержит, тем самым не сбивает с толку.


Есть две бумаги, гасятся через 10 лет.
Одна (О1) стоит 100, и дает 10% годовых купонами раз в год (так проще формулы). Текущая доходность 10% и YTM 10%
Другая (О2) стоит 50 и дает 2% купонами. Текущая доходность 4% всего, YTM 10.21%, первая выглядит выигрышнее (с вашей колокольни).

Проходит год, у нас могут быть условно 3 ситуации.
Доходности не изменились
Доходность выросла для примера на 1 пп
Доходность упала на 1 пп.

1. Статус КВО
- О1 так же стоит номинал. Все характеристики сохраняются. Получили 10 рублей.
- О2 для сохранения той же YTM выросла 50 => 53,1, текущая доходность у нее стала еще хуже.
С вложенных 100 рублей мы получили 4 рубля + 3.1*2 = 6,2, итого 10.2 рубля то есть те самые заветные 10.21% YTM.

Два других случая не столь показательны, тем более там интуитивно понятно, что при росте доходностей лучше для О1. Но все равно для наглядности.

2. Доходности выросли на 1пп (стали 11% и 11.2% соответственно)
- O1 Стала стоить 94,45. Реализованная доходность 10 - 5,55 = 4,45 рублей
- О2 Стала стоить 49,81 (сокращение срока для нее важнее, поэтому не так сильно упала). Реализованная доходность 4-0,19*2 = 3,62 рубля.

3. Доходности упали на 1пп (стали 9% и 9.2% соответственно)
- О1 стоит 106, реализованная доходность 10 + 6 = 16 рублей
- О2 стоит 57,18. Реализованная доходность 14,36 + 4 = 18,36 рублей


И тут возникает вопрос, если есть бумага с меньшим купоном и большим YTM, даже если мы берем эти бумаги не до погашения, на кой нам бумага с меньшим YTM, когда в прогнозируемом сценарии мы по ней получим меньший доход (доход состоит из изменения цены и купона)?

Пока на вопрос, который возникнет после этого, отвечать не буду, пост и так громоздкий получился.

 

[AlexM-68]

Выплата купона - это продажа части таких облигаций на размер купона, если доходности нравятся и хочется зафиксировать их на подольше, то разумно выбирать бумагу с купоном поменьше, потому что раз уж мы ставим на снижение ставок, то реинвестировать в нашей картине мира придется под меньшие ставки.

Верное замечание, оно как бы понятно мне было и есть, но пояснение от более опытных "облигационеров" делает ответ более понятным. В конце-концов, для получения номинальной купонной доходности, примерно равной 26243, есть бумаги и покороче, 26244 (10 лет) и они уже тоже есть у меня.

При условии, что к тому времени уровень доходностей понизится (будем на это надеяться).

Если бы не надеялся - не смотрел бы вовсе на подобные бумаги. Убедили, оставляю 26238 как есть. Ну, не совсем как есть, я по мелочи время от времени переоткупаю для создания отрицательной базы. Хотя, процесс этот я не форсирую и за счёт приросшего к бумагам НКД и других покупок-продаж (спекулятивно) я почти весь этот минус уже "съел"..

 

[AlexM-68]

если уж настолько зудит трейдерское нутро

Ну, не то чтобы так уж сильно зудит, но да, нравится иногда почёсывать.. Без фанатизма, чтобы до крови не расчесать ненароком...

 

[Michael]

Есть две бумаги, гасятся через 10 лет.
Одна (О1) стоит 100, и дает 10% годовых купонами раз в год (так проще формулы). Текущая доходность 10% и YTM 10%
Другая (О2) стоит 50 и дает 2% купонами. Текущая доходность 4% всего, YTM 10.21%, первая выглядит выигрышнее (с вашей колокольни).
...
1. Статус КВО
- О1 так же стоит номинал. Все характеристики сохраняются. Получили 10 рублей.
- О2 для сохранения той же YTM выросла 50 => 53,1, текущая доходность у нее стала еще хуже.
С вложенных 100 рублей мы получили 4 рубля + 3.1*2 = 6,2, итого 10.2 рубля то есть те самые заветные 10.21% YTM.
...
И тут возникает вопрос, если есть бумага с меньшим купоном и большим YTM, даже если мы берем эти бумаги не до погашения, на кой нам бумага с меньшим YTM, когда в прогнозируемом сценарии мы по ней получим меньший доход (доход состоит из изменения цены и купона)?
Пока на вопрос, который возникнет после этого, отвечать не буду, пост и так громоздкий получился.

Все так, но тут еще много вопросов возникнет:
1) Разная стоимость денег во времени:

• Для О1 мы через год получаем 10 руб., которые мы можем либо реинвестировать (на неизвестных сейчас условиях), либо проесть (если цель покупки - жить с купонного дохода).
• Для О2 через год мы получим 4 руб. и еще 6,2 когда-нибудь потом (при продаже или погашении).

2) Налоги: В зависимости от того, применяется ли ЛДВ или другие вычеты, и задействован ли ИИС, больший купон вполне может стать минусом. А может и не стать - тут все зависит от целей и условий покупки.
3) Ну и события ведь могут пойти не только по прогнозируемому сценарию. Тогда на бумаге с большим купоном (хоть и меньшим YTM) мы и потерять можем меньше.

 

[UnembossedName]

1) Разная стоимость денег во времени:

• Для О1 мы через год получаем 10 руб., которые мы можем либо реинвестировать (на неизвестных сейчас условиях), либо проесть (если цель покупки - жить с купонного дохода).
• Для О2 через год мы получим 4 руб. и еще 6,2 когда-нибудь потом (при продаже или погашении).

Не так, через год мы можем продать О2 и получить причитающееся. Не обязательно ждать потом.

2) Налоги: В зависимости от того, применяется ли ЛДВ или другие вычеты, и задействован ли ИИС, больший купон вполне может стать минусом. А может и не стать - тут все зависит от целей и условий покупки.

Ага, с налогами по-всякому может быть, кое-где у нас ЛДВ на разницу цен, а на купоны не будет. Кое-где сальдируем с убытком. На ИИС-3 вообще пофигу. Кроме того ставки могут разные быть у каждого.
В общем тут лучше считать без налогов, чтобы понимать идею.

3) Ну и события ведь могут пойти не только по прогнозируемому сценарию. Тогда на бумаге с большим купоном (хоть и меньшим YTM) мы и потерять можем меньше.

Так я поэтому и описал 3 сценария, которые примерно показывают, где чего будет происходить.
Если вы имеете ввиду дефолт, то я неочевидная мысль в том, что более высокий купон по сути - продажа части бумаг. Бумаг О2 у нас больше чем О1 в 2 раза при одинаковой вложенной сумме.

 

[Supric]

3) Ну и события ведь могут пойти не только по прогнозируемому сценарию. Тогда на бумаге с большим купоном (хоть и меньшим YTM) мы и потерять можем меньше.

Да, тоже хотел написать, в случае дефолта, если полученный ранее купон не реинвестировался, то зафиксированные потери будут меньше при большем купоне. При отсутствии купона или полном реинвестировании потери максимальные. Все имеет свою цену, не доходность - так риск)

 

[Supric]

Без фанатизма, чтобы до крови не расчесать ненароком...

Совет собрать позицию 50/50 или перестать докупать первые и начать докупать вторые со свободного денежного потока был как раз для этого случая.

Кстати, насчет продажи позиции "потому что ребалансировка", или потому что зудит. Долго не мог сформулировать и описать в буквах свой подход к ребалансировкам, но на прошлой неделе на помощь подоспел Кримсон:

В ‎других‏ ‎сферах ‎экономической‏ ‎деятельности ‎тех,‏ ‎кто‏ ‎продают‏ ‎(по ‎любой‏ ‎доступной ‎цене‏ ‎и ‎прямо‏ ‎срочно)‏ ‎какие-то ‎активы‏ ‎без ‎каких-либо ‎фундаментальных ‎причин, ‎заслуженно‏ ‎считаются ‎странными‏ ‎тупицами,‏ ‎но‏ ‎в ‎мейнстримных ‎финансах ‎—‏ ‎это ‎«лучшие‏ ‎практики».

 

[kytdf/oil]

Мне в этой схеме не нравятся многие вещи.
1. О ней говорят на каждом углу. Пахнет загоном хомячков. Хоть вроде бы и логично всё, но есть хорошее правило - если ты в схеме не видишь где лох, значит лох это ты.
2. Мы даже в мыслях не можем предположить риски длинного конца. Вы на 2-3 года назад оглянитесь. А если куда-нибудь в 2018? Если вам в 2018-м рассказать что произойдёт и как будет развиваться, разве вы во всё это поверите? Много людей заложили такие риски в свои модели?
3. В стакане я вижу продавцов, покупателей крайне мало. То есть даже сейчас, при нынешней доходности я могу без проблем купить хороший пакет, а вот продать смогу только значительно просадив котировки. И это на спокойном рынке, что будет во время паники? А даже если котировки расти начнут, кто у вас покупать то будет? Ну поднимут аски в стакане, а бидов ещё меньше чем сейчас станет.
4. Все закладываются на то, что экономика выживет. А зачем её сохранять? Ну инфляция, гиперинфляция. Прости, любимая, так получилось... Давай начнём с чистого листа! Отрицательную нефть видели, посмотрим на отрицательные котировки ОФЗ.
---------------------------------
Пожалуй буду ждать событий и ловить проливы в стакане. Скажем ниже 10-ти.

 

[Bremen]

Скажем ниже 10-ти.

Извиняюсь, ниже 10-ти чего?

 

[kytdf/oil]

Извиняюсь, ниже 10-ти чего?

Вот! И вы уже начинаете сомневаться что в рублях торговаться будем? )))

 

[Supric]

4. Все закладываются на то, что экономика выживет.

Ну так логично, тема ведь про ОФЗ.
Всепропальщики обсуждают в других темах другие инструменты и грядущие неизбежные кархи.

Если вам в 2018-м рассказать что произойдёт и как будет развиваться, разве вы во всё это поверите?

А в 2013?
2007?
1997?
1990?
1939?
1916?
Само по себе это вообще не что-то из ряда вон выходящее.

 

[kytdf/oil]

Ну так логично, тема ведь про ОФЗ.
Всепропальщики обсуждают в других темах другие инструменты и грядущие неизбежные кархи.

Там с моей точки зрения обсуждать нечего. Всё давно известно.
Отрицательная цена на нефть раньше отнеслась бы к "всё пропало", а большинство и не поняли что произошло. Так и тут.
Хотя по законам жанра сам факт того, что мы здесь касаемся таких сценариев указывает как минимум на локальное дно.

 

[Supric]

мы здесь касаемся таких сценариев

Ну, справедливости ради, не мы, а Вы ))

Порог страха и боли разный у всех. Поэтому искать по данному критерию дно бессмысленно.

Суверенный дефолт кстати был популярной у всепропальщиков темой весной-летом 2022.

 

[vvv098]

Что решили раздумья, каков результат?
Прошла неделя, продолжают по-прежнему лить как из ведра, вместо 12.44 уже 13.44% YTM...

Я купил немного, 26243 и 26244 (50 на 50) сейчас просадка по телу -2.3% и -1.32% соответственно.
Сумма покупки была небольшая около 100 т.р., просадка не напрягает. Я бы точно подумал о большой покупке ОФЗ при купонной доходности в 14%, не 14% к погашению, а именно если текущая доходность купона будет 14% (вот такую губу я раскатал, ну как минимум 13.5% купон хочу по длинным ОФЗ).
А так я сейчас скорее куплю облигации привязанные к валюте, чем ОФЗ (вот вчера первый раз купил чисто на пробу облигации в юанях с доходностью к погашению 5.86% и доходностью купона около 5%).
Да и мы о разных доходностях говорим, я не про YTM, если раньше я писал про 12.44%, то сейчас текущая доходность купона 12.7% по 26243 и 26244 , купонную доходность мне проще сравнивать со ставками по вкладам.