Обсуждаем вопросы образования (читает 1)

[Вкладчег]

Я сделал упрощение до двух категорий специально для вас.

А получился крайне неудачный пример, если мы о среднем образовании. Чтобы стать пианистом не нужна химия, физика и т.п. Колоти себе по клавишам в музыкальной школе, часто в ущерб основной!
Надо знать ноты и иметь слух.
Хотя Бетховен мог бы с последним поспорить!

 

[Supric]

Чтобы стать пианистом не нужна химия, физика и т.п.

А чтобы стать грузчиком нужна?
Там тоже физкультуры достаточно.

Говорю же, пример упрощенный, и вы как человек со стандартным мышлением сразу же споткнулись об его формальные ограничения.
Человек с нестандартным мышлением понимает что в упрощенных примерах нет жестких границ, они все формальные и за них можно (и нужно) выходить.

 

[Tatiana123022]

Пошла делать специальный фонд для оплаты частной школы в 10-11 классах

Знаете, у меня возникли подозрения, что пресловутый топ 10, а то и топ 20 (рейтинг основан на баллах за ЕГЭ) поступает точно так же. Тупо готовит детей к сдаче ЕГЭ, а на остальное именно забивает, при этом выставляя хорошие оценки, тобы не портить аттестат.

 

[Supric]

@Tatiana123022, я всегда об этом и говорил.

А типа "крутые" школы просто дают материал с небольшим опережением, и ученик в любой момент выглядит вроде как более подготовленным чем сверстники, но в итоге получит тот же объем знаний, просто чуть раньше.

Ну то есть если десятикласснику дать курс матана, то на первом курсе универа он вначале будет выглядеть более продвинутым по сравнению с обычным студентом, но в итоге ко второму курсу объем знаний у них выровняется))

Надо это понимать. И исходя из этого решать, нужно ли это вашему ребенку. В каких-то ситуациях может быть нужно.

 

[Вкладчег]

А чтобы стать грузчиком нужна?
Там тоже физкультуры достаточно.

А как же! Физика уж точно нужна - правило рычага круглое катаем, квадратное таскаем. Всякие подъемные машины и механизмы. Накладные и инвойсы. Да много чего. Это вам не мешки ворочать!

 

[Вкладчег]

Говорю же, пример упрощенный, и вы как человек со стандартным мышлением сразу же споткнулись об его формальные ограничения.

Да все мне понятно. Просто вы не смогли привести адекватный обсуждению пример, а теперь напускаете на него туман нестандартности. Вот @Tatiana123022 пишет же ясно, понятно и по делу. Без вашего сами знаете чего.

 

[Supric]

Просто вы не смогли привести адекватный обсуждению пример

Даже не пытался. Это невозможно. Всем не угодишь, у всех разный уровень.

Рассказал как я упрощенно вижу картину, первое что в голову пришло.
Ну а если вам что-то показалось непонятным, то это уже явно не мои проблемы.

 

[Tatiana123022]

@Tatiana123022, я всегда об этом и говорил.

А типа "крутые" школы просто дают материал с небольшим опережением, и ученик в любой момент выглядит вроде как более подготовленным чем сверстники, но в итоге получит тот же объем знаний, просто чуть раньше.

Нет, я написала про другое. При существующей огромной формальной нагрузке, с контрольными работами, домашними заданиями и тд по ВСЕМ предметам, невозможно конкурировать с детьми, которые готовятся ТОЛЬКО К ЕГЭ в 10 и 11 классе. Поскольку «просто забить» невозможно, логично просто рисовать оценки по, например, двум контрольным в год. И не тратить учебное время на эти предметы.
Фантастические результаты по ЕГЭ топ 10 школ позволяют мне заподозрить такой финт.

 

[Supric]

@Tatiana123022, так оно всегда именно так и работало.

Вот же, я писал выше:

С другой стороны, пытаясь вспомнить свои старшие классы, я кажется тоже тогда практически забил на все предметы кроме тех которые были вступительными/выпускными экзаменами. Учителя это знали и относились с пониманием, за что им спасибо.

Потом, были в мое время например спортсмены участвующие в соревнованиях на высоком уровне. Им тоже по остальным предметам оценки в школе завышали, что тогда вызывало непонимание у остальных учеников.

Поэтому вам (вашим внукам, точнее) надо выбрать: они просто учатся охватывая все предметы или концентрировано "соревнуются" по баллам в ЕГЭ)))
Можно выбрать промежуточный вариант, добавить подготовку к ЕГЭ, но менее концентрированную, без претензий на 100 баллов, но на стабильные 90 например.

 

[Tatiana123022]

Все верно. «С пониманием» можно относиться к одаренному ученику в обычной школе. И позволять ему, например, не делать уроки,и не ставить за это два очка.
Но когда в школе 95% учеников сдают на 90+, это говорит о системе. Сейчас я это поняла.

 

[Supric]

@Tatiana123022, так я об этом и говорю, с появлением ЕГЭ, появилась специализация - подготовка к ЕГЭ.
У них и цель и KPI как раз такой. все сдают на 90+.
А за счет чего и как это работает вы поняли сейчас, осознали что чудес не бывает))

И я это понял давно, еще в школе. Повезло мне видимо.

 

[Tatiana123022]

Нет, Суприк, акценты мы выставляем по-разному. И это меняет суть сказанного.
Я говорю, ТОП10 школ готовят в 10-11 классе только к ЕГЭ. остальные оценки рисуют (других предметов, похоже, просто нет).
Вы говорите, что в 10-11 классах нужно готовиться к ЕГЭ, а на остальное забить. В обычной школе так не получится. Никто не нарисует остальные оценки. И с такой нагрузкой толком подготовиться к ЕГЭ достаточно проблематично.
Выводы я делаю такие - перевод в другую школу в 10-11 классе неизбежен. И поскольку это не будет топ10, это будет платная школа с аналогичной идеей.
И никакие репетиторы, курсы и ФДП не заменят этот ход. Потому что от этого нагрузка, в добавок к непомерной (»полноценной») школьной, только увеличится.

 

[Supric]

@Tatiana123022, есть ощущение, что вы забываете, что у меня тоже дети есть, в т.ч. и те которые недавно рубеж ЕГЭ преодолевали, и те, которые сейчас к этому рубежу подходят.

Понятно если б такие "выводы" делал я (но я не буду, я вообще считаю что все дети уникальные и общих подходов нет и быть не может), но у вас вроде старший внук пока в только средней школе еще)))

Так что, поменьше безаппеляционностей типа "неизбежно", "не получится".

Я, ИМХО, не считаю нынешнюю школьную нагрузку непомерной. У большинства детей, при превышении порога переносимости, она прекрасно компенсируется здоровым природным пофигизмом. Ну да, текущие оценки тоже пострадают, но люди не ради оценок живут же?
Ну а некоторым детям похоже бабушки просто не дают воспользоваться здоровым природным пофигизмом)))

 

[Tatiana123022]

Я пишу про своих внуков, не про чужих детей
Точно, мой старший в 6 классе. И я решила создать специальный фонд для оплаты частной школы в 10-11 классе. Это ведь нужно делать заранее.
В нашей школе никакой пофигизм невозможен. Один раз не сделал домашку - два очка надежно будет получено. А иметь трояки в году, начиная с 6 класса, так себе идея. Сейчас все ходы записываются и будут тянуться вплоть до аттестата.
Кроме того ребенок занимается спортом 3 раза в неделю и ходит на кружок 2 раза в неделю. Он перегружен, я это вижу. Про Ваших детей ничего не скажу, они ведь не в нашей школе учатся.

Еще раз. Я для себя сделала очень важный вывод и поделилась этим с другими. Может быть, кому-то эта информация пригодится.

 

[Supric]

@Tatiana123022, вы не вывод сделали, а пока лишь гипотезу)) это как бы немного разные вещи)) выводом это может стать по итогу достижения или недостижения запланированного результата и анализа потраченных ресурсов.

Я так понимаю, по вашим постам, внуки на полном аутсорсе у вас, родители почти не участвуют в этом процессе?

Я без подвоха спрашиваю, просто по моим наблюдениям обычно бабушки-дедушки как раз более жесткие подходы к этому процессу используют, чем родители) если их допустить)

 

[Tatiana123022]

Родители у нас гуманитарии. Соответствующие предметы дети делают под руководством мамы.
Хотя, иногда я подключаюсь, Сегодня, вот, доклад и презентацию по Обществоведению сделала
Ну, или когда хвост нужно пересдать. По русскому умудрился банан за теорию глагола получить. Ну, тут уж жесткой рукой был призван к порядку Русский это важный предмет. Хотя он пишет неплохо, довольно грамотно.

 

[N@dya]

Нам много чему предстоит удивляться, когда "жертвы ЕГЭ" придут на свои рабочие места. Я

Некоторые уже пришли... из педагогического колледжа

 

[юный корейко1]

Раньше в учителя шли отличники, счас минимальный бал по ЕГЭ, куда в пед училище, учитель начальных классов, затем старших классов.))

 

[Mavr1]

Supric пишет: "... просто по моим наблюдениям обычно бабушки-дедушки как раз более жёсткие подходы к этому процессу используют..."

Ну, как сказать... Подходы у всех ой как разные и зачастую весьма нетривиальные...
И это именно та причина, по коей мои умненькие донечки к процессу воспитания их детей меня, отнюдь не педагога, ой как ограниченно подпускают... А то меня ведь только допусти...
Дочери мои меня ой как любят и обожают и уважают безмерно... И за сорок пять лет моего отцовства был лишь один-единственный случай, когда старшая в сердцах вдруг рявкнула на меня: "Папа, не лезь!!!"
Когда в далёком уже 2011-м я сдуру полез со своими советами и ненужной помощью в процесс кормления моей четырёхлетней внучки, на коленях у мамы сидящей, полный рот каши набирающей и с таким вот восторгом (ведь все вокруг собрались и смотрят) кашу сию веером изо рта выдувающей...
Рядом бабушка (жена моя) и прабабушка (моя теща), и они, умнички и сами МАМЫ, даже не лезут в сей процесс... В отличие от меня, мужлана туповатого и невесть вдруг что из себя возомнившего...

Tatiana123022

Танечка, согласитесь, что при всей безмерности нашей любви к внукам нашим, в вопросе их воспитания наше мнение ВСЕГДА будет вторичным и наш голос всегда будет лишь совещательным. Вот во ВСЕХ этих вопросах всегда и обязательно решать должна и будет именно МАМА, и даже папа лишь потом...
И это правильно, я полагаю... Не стоит и не надо нам (бабушкам-дедушкам) тут слишком много воли давать...

P.S. Вспомните вы все себя молодыми родителями и то, как нередко вас самих раздражала эта излишняя родительская опека, их поучения и нотации, их советы непрошенные... И спроецируйте всё это на СВОИХ детей, кои сейчас как раз такие, какими и вы лет тридцать назад были...

Разве не так?..

 

[Supric]

Разве не так?..

Насколько я вижу - очень по-разному все это у всех.

Кому-то широкий кругозор, кому то спорт высоких баллов по ЕГЭ достижений в одной дисциплине, а кому то и три класса образования и в поля...

У каждого своя жизнь. Никто не знает заранее как правильно, и тем более никто не знает как правильно для других...