Обсуждаем цифровой рубль (читают 5)

[askv]

@Feuer Z, я не думаю, что прямо сейчас эта идея будет воспринята и реализована. Она просто сильно опережает события, у ЦР ещё минимум несколько лет развития впереди, прежде чем можно будет приступить к тому, что я предлагаю.

 

[Feuer Z]

Почему? ЕНС по сути тот же банковский счёт, только ведётся он Казначейством/ФНС, а не ЦБ РФ, в отличие от ЦР.

У слова «счет» очень много разных значений. То, о чем вы пишете, не является банковским счетом.

Ну мы же переводим деньги на ЕНС далеко не всегда в последний день. Плюс, если кто-то в мою пользу внёс деньги в депозит нотариуса, их ещё надо суметь оттуда достать, понеся соответствующие расходы. А ЦР был бы неплохой альтернативой этому, современной.

Еще раз … цифровой рубль это только платежный инструмент. Таким был задуман изначально. Другого функционала у него нет.

 

[Feuer Z]

@Feuer Z, я не думаю, что прямо сейчас эта идея будет воспринята и реализована. Она просто сильно опережает события, у ЦР ещё минимум несколько лет развития впереди, прежде чем можно будет приступить к тому, что я предлагаю.

Цифровой рубль будет внедряться еще два года. Ничего иного, кроме того, для чего он был создан, ЦБ прикручивать к нему не собирается. И Федеральное казначейство, и налоговая служба уже открыли в ЦБ счета в цифровых рублях. Если кто-то хочет платить в эти ведомства в цифровых рублях, достаточно открыть цифровой счет в ЦБ и нажать кнопку в Госуслугах. Штрафы ГИБДД, к примеру, уже можно оплачивать в цифровых рублях.

 

[askv]

У слова «счет» очень много разных значений. То, о чем вы пишете, не является банковским счетом.

Вы судите по названию или по сути? Я говорю о сути.

Еще раз … цифровой рубль это только платежный инструмент. Таким был задуман изначально. Другого функционала у него нет.

А я и не предлагаю другой функционал.

P.S. Т.к. я лично не могу сказать, что прямо заинтересован в этой идее, то и излагать подробно мне смысла нет. А если кто из интересантов прочтёт, тот сможет развить идею и без меня.

 

[Feuer Z]

Вы судите по названию или по сути? Я говорю о сути.

Вот по сути это и не есть одно и то же, хотя называются одинаковыми словами.

А я и не предлагаю другой функционал.

P.S. Т.к. я лично не могу сказать, что прямо заинтересован в этой идее, то и излагать подробно мне смысла нет. А если кто из интересантов прочтёт, тот сможет развить идею и без меня.

Никто из «интересантов» здесь не бывает. Только я заглядываю и провожу ликбез.

Если вы делаете платеж в цифровых рублях в пользу налоговой службы, то на сумму платежа уменьшается остаток на вашем счете в ЦБ и увеличивается остаток на счете налоговой. Никуда далее на какой-нибудь счет внутри налоговой службы эта сумма не идет. Там нет денежных счетов. Там есть, условно говоря» книжка должников по налогам, где на одной из страничек написана сумма вашего долга. Когда на цифровой счет налоговой зачисляется ваша сумма, налоговая открывает эту книжку, находит вашу страничку и вычеркивает сумму долга. Это если попросту.

 

[askv]

Вот по сути это и не есть одно и то же, хотя называются одинаковыми словами.

Функционал ЕНС уверенно мигрирует в сторону банковского счёта. Например, недавно законодательно к нему прикрутили порядок наследования средств с этого счёта. Хотя можно было бы не заниматься ерундой, а сразу сослаться на общие нормы о банковских счетах, пусть и с ограничениями (по типу тех, что относятся к специальным счетам: транзитным, типа "С" и т.п.).

Никто из «интересантов» здесь не бывает. Только я заглядываю и провожу ликбез.

Мне ли не всё равно? )

 

[Feuer Z]

Функционал ЕНС уверенно мигрирует в сторону банковского счёта. Например, недавно законодательно к нему прикрутили порядок наследования средств с этого счёта.

А не могли бы вы об этом же, но не своими словами, а так, как в законе. Мне сложно понимать то, что, извините, Рабинович напел.

 

[askv]

А не могли бы вы об этом же, но не своими словами, а так, как в законе. Мне сложно понимать то, что, извините, Рабинович напел.

Смотрим НК РФ в редакции, которая вступает в силу с 01.01.2027.

Статья 11.3. Единый налоговый платеж. Единый налоговый счет

1. Единым налоговым платежом признаются денежные средства ...
Для целей настоящего Кодекса единым налоговым платежом также признаются суммы денежных средств, подлежащие учету на едином налоговом счете:
...
9) в связи с поступлением в налоговый орган сведений о выдаче свидетельства о праве на наследство с указанием суммы денежных средств, формирующих положительное сальдо единого налогового счета наследодателя, причитающейся наследнику, или сведений о вступившем в законную силу решении суда о признании лица наследником в отношении указанной суммы денежных средств пропорционально доле в наследственной массе - в размере указанной суммы денежных средств не позднее дня, следующего за днем поступления в налоговый орган таких сведений. При этом в случае изменения суммы денежных средств, формирующих положительное сальдо единого налогового счета наследодателя, после представления налоговым органом сведений о такой сумме по запросу нотариуса или суда признание единым налоговым платежом наследника причитающейся ему суммы денежных средств осуществляется в размере, не превышающем положительное сальдо единого налогового счета наследодателя по состоянию на момент такого признания, пропорционально доле наследника в наследственной массе.
(пп. 9 введен Федеральным законом от 10.06.2026 N 170-ФЗ)

То есть, налоговая открыла всем налогоплательщикам (не хотите называть банковские, давайте назовём лицевые) счета без их желания, учитывает на этих счетах денежные средства, зачисляет на них поступающие денежные средства, блокирует часть остатка в счёт уплаты будущих налогов, списывает денежные средства безакцептно при наступлении срока уплаты налогов, начисляет пени (считай штрафные проценты на овердрафт) в случае недостаточности средств на счёте по ставке рефинансирования * 1.22, автоматически зачисляет на них возвраты из бюджета (вычеты), переводит с этого счёта денежные средства на банковские счета налогоплательщика, делает переводы между счетами ЕНС (по крайней мере в случае наследования, см. выше). То есть, по сути налоговая занимается незаконной непрофильной для себя банковской деятельностью.

Поэтому логичней не дублировать расчётный функционал ЕНС и ЦР в двух местах (в ЦБ РФ и налоговой), а делать его в одном месте, объединив ЕНС и ЦР в одну сущность, передав расчётные функции ЕНС в профильную организацию (ЦБ РФ).

Таким образом наследование остатка на ЕНС превратится в обычное наследование денежных средств на банковском счёте, и не нужно дополнительный огород городить, прописывая специальные нормы на этот случай.

Я не копал, но взыскание средств с ЕНС судебными приставами если ещё не прописали, то тоже пропишут.

Я исхожу из того, что если что-то ходит как слон, трубит как слон, ест слоновью еду и выглядит как слон, то это и есть слон...

 

[Feuer Z]

То есть, налоговая открыла всем налогоплательщикам (не хотите называть банковские, давайте назовём лицевые) счета без их желания

Ну, в общем, как я и думал. Вам и в ЖЭКе без вашего желания счет открыли. И там тоже что-то учитывают. И в социальном фонде. И в телефонной компании. И в Энергосбыте. И много, где еще. Все организации, с которыми у вас существуют денежные обязательства в ту или иную сторону, такие счета открывают.

И не я не хочу называть их банковскими, а они сами таковыми не являются. И на них не распространяется закон о банках и банковской деятельности и подобные законы. Они по функционалу другие.

Вы не можете переплату из ЖЭКа перекинуть напрямую в покрытие налогового долга в налоговую. Если вы что-то лишнее заплатили в налоговую, то там эта сумма числится, как переплата, а не как остаток на счете. И налоговый вычет туда не возвращается, а только в лицевом счете учитывается. Возвращается он прямиком на счет в банке со счета налоговой в казначействе.

И ничего там объединить нельзя. Учет ваших налоговых обязательств может вестись только в налоговой.

Надеюсь, что поняли. И не копайтесь вы в этом больше. Для копания нужны хотя бы базовые знания предмета.

 

[askv]

И не я не хочу называть их банковскими, а они сами таковыми не являются. И на них не распространяется закон о банках и банковской деятельности и подобные законы. Они по функционалу другие.

То есть, если я начну принимать деньги у людей, делать переводы по их поручению между ними или ещё куда-то, получать для них деньги и учитывать на этих счетах, мне не грозит статья за незаконную банковскую деятельность?

 

[askv]

Вы не можете переплату из ЖЭКа перекинуть напрямую в покрытие налогового долга в налоговую.

Вообще в ряде случаев через ст.313 ГК РФ это возможно. Тем более в случае просрочки.

Возвращается он прямиком на счет в банке со счета налоговой в казначействе.

Почему тогда наследнику деньги отдают не на банковский счёт, а на его ЕНС?

И ничего там объединить нельзя. Учет ваших налоговых обязательств может вестись только в налоговой.

Учёт да. Исполнение не обязательно.

 

[Feuer Z]

То есть, если я начну принимать деньги у людей, делать переводы по их поручению между ними или ещё куда-то, получать для них деньги и учитывать на этих счетах, мне не грозит статья за незаконную банковскую деятельность?

Интересный вывод. Деньги каждый из нас »принимает» чуть ли не ежедневно. Очень часто передаем деньги от одного человека другому. Так же часто оплачиваем что-то по просьбе другого человека. Не так часто, но и не редко, даем деньги в долг другому человеку, берем расписки и записываем этот долг в какой-нибудь записной книжке. Кто-то, возможно, даже слово «счет» над суммой долга пишет. Я не слышал, чтобы только за это кого-то преследовали. Но ведь вопрос-то не в самом действии, а в мотивах. Если бы вы передали деньги от Ларисы Долиной мошенникам, то уже находились бы под следствием. Но не за незаконную банковскую деятельность. Если интересует именно это, то куда проще заглянуть в УК. Там всё есть.

 

[Feuer Z]

Вообще в ряде случаев через ст.313 ГК РФ это возможно. Тем более в случае просрочки.

Это в вашем понимании. Но будет интересно почитать, как вы это опишете по шагам. Да и что это за «ряд случаев» хотелось бы знать подробнее.

Почему тогда наследнику деньги отдают не на банковский счёт, а на его ЕНС?

И это в вашей интерпретации. Если можете, распишите по шагам, пожалуйста.

Учёт да. Исполнение не обязательно.

Что такое «исполнение» применительно к этому вопросу?

 

[askv]

И это в вашей интерпретации. Если можете, распишите по шагам, пожалуйста.

Там же выше была цитата из закона с описанием этого порядка по шагам. Налоговая с ЕНС наследодателя списывает средства и зачисляет наследнику на его ЕНС (в соответствии с его долей, которая указана в СПН).

Это в вашем понимании. Но будет интересно почитать, как вы это опишете по шагам. Да и что это за «ряд случаев» хотелось бы знать подробнее.

Исходя из текста статьи исполнение третьим лицом невозможно, если должник не просил об этом и срок обязательства не наступил (нет просрочки) и если у третьего лица нет опасности утратить своё право на имущество должника. Или если оно должно быть исполнено лично. В остальных случаях исполнение возможно. По шагам это делается очень просто: должник пишет письмо третьему лицу с просьбой погасить его обязательство перед кредитором. Или третье лицо само проявляет инициативу, если ему это зачем-то надо. На практике я с таким встречался не то чтобы часто, но бывало. Да и те же взносы на ЕНС не обязательно сам налогоплательщик делает, это может любое лицо сделать.

Что такое «исполнение» применительно к этому вопросу?

Смотрите. Деньги поступают на ЕНС и идут в счёт уплаты того или иного налога только в дату платежа по соответствующему налогу. Это видно по выпискам с ЕНС. До этого они болтаются там как некий абстрактный аванс, ни к чему не привязанный (досрочно они не списываются и могут быть возвращены налогоплательщику). Вот когда за счёт этого аванса налоговая удовлетворяет обязательство по уплате налога (в своей учётной системе), тогда это я и считаю исполнением. Но эта функция вполне может быть передана банку, если банк будет списывать деньги и переводить в Казначейство ровно в дату платежа. А до даты платежа они могут вместо ЕНС болтаться на счёте ЦР, откуда владелец счёта может их использовать и по другому назначению, пока они не списаны. Понятно, что ЦБ не возьмёт на себя учёт налоговых обязательств, для этого нужно взаимодействие с налоговой (например, через выставление платёжных требований и их исполнение в дату платежа). Для этого даже не нужны никакие реквизиты счетов, т.к. и со стороны ЦР, и со стороны налоговой все уже идентифицированы по ИНН и там и там счета уникальны (по одному на налогоплательщика). Судя по внешним признакам внутри налоговой есть подразделение, которое ведёт учёт налогов, а есть подразделение, которое ведёт учёт ЕНС. Вот это последнее и есть квази-банк внутри налоговой, функции которого вполне может выполнять ЦБ. Просто внутреннее взаимодействие по исполнению налоговых обязательств станет внешним.

Я не слышал, чтобы только за это кого-то преследовали.

Был какой-то фермер, выпускавший свои расписки и они ходили в деревне как деньги. Даже прокуратура в ЦБ обращалась жалуясь на то, что выпущен денежный суррогат. Но я так понял, Центробанку эта тема была не сильно интересна из-за микроскопического масштаба деятельности.

Но ведь вопрос-то не в самом действии, а в мотивах.

Если, допустим, кто-то зарабатывает на подобной деятельности. Оказывает услуги по переводам.

 

[Feuer Z]

Там же выше была цитата из закона с описанием этого порядка по шагам. Налоговая с ЕНС наследодателя списывает средства и зачисляет наследнику на его ЕНС (в соответствии с его долей, которая указана в СПН).

Мне не нужна цитата из закона. Вы же что-то предлагаете, а не закон. Вот и опишите исполнение того, что вы хотите, по шагам.

Исходя из текста статьи исполнение третьим лицом невозможно, если должник не просил об этом и срок обязательства не наступил (нет просрочки) и если у третьего лица нет опасности утратить своё право на имущество должника. Или если оно должно быть исполнено лично. В остальных случаях исполнение возможно. По шагам это делается очень просто: должник пишет письмо третьему лицу с просьбой погасить его обязательство перед кредитором. Или третье лицо само проявляет инициативу, если ему это зачем-то надо. На практике я с таким встречался не то чтобы часто, но бывало. Да и те же взносы на ЕНС не обязательно сам налогоплательщик делает, это может любое лицо сделать.

И какое отношение вот это всё имеет к цифровому рублю?

Смотрите. Деньги поступают на ЕНС и идут

Деньги не поступают на ЕНС. Деньги поступают на счет налоговой службы в Казначействе и на ЕНС происходит запись погашения налоговой задолженности.

Был какой-то фермер, выпускавший свои расписки и они ходили в деревне как деньги. Даже прокуратура в ЦБ обращалась жалуясь на то, что выпущен денежный суррогат. Но я так понял, Центробанку эта тема была не сильно интересна из-за микроскопического масштаба деятельности.

Бывает, что прокуратура выдвигает обвинение, а потом вдруг снимает за отсутствием состава или события преступления. Никто не запрещает вам выписать долговую расписку, а мне ее учесть.

Если, допустим, кто-то зарабатывает на подобной деятельности. Оказывает услуги по переводам.

По каким переводам? Денежным? А как он это делает? Ну и про «допустим» …. допустить и навыдумывать можно много, но обсуждать правоприменение можно только по существующим фактам.