Обсуждаем цифровой рубль (читают 11)

[askv]

@Feuer Z, я не думаю, что прямо сейчас эта идея будет воспринята и реализована. Она просто сильно опережает события, у ЦР ещё минимум несколько лет развития впереди, прежде чем можно будет приступить к тому, что я предлагаю.

 

[Feuer Z]

Почему? ЕНС по сути тот же банковский счёт, только ведётся он Казначейством/ФНС, а не ЦБ РФ, в отличие от ЦР.

У слова «счет» очень много разных значений. То, о чем вы пишете, не является банковским счетом.

Ну мы же переводим деньги на ЕНС далеко не всегда в последний день. Плюс, если кто-то в мою пользу внёс деньги в депозит нотариуса, их ещё надо суметь оттуда достать, понеся соответствующие расходы. А ЦР был бы неплохой альтернативой этому, современной.

Еще раз … цифровой рубль это только платежный инструмент. Таким был задуман изначально. Другого функционала у него нет.

 

[Feuer Z]

@Feuer Z, я не думаю, что прямо сейчас эта идея будет воспринята и реализована. Она просто сильно опережает события, у ЦР ещё минимум несколько лет развития впереди, прежде чем можно будет приступить к тому, что я предлагаю.

Цифровой рубль будет внедряться еще два года. Ничего иного, кроме того, для чего он был создан, ЦБ прикручивать к нему не собирается. И Федеральное казначейство, и налоговая служба уже открыли в ЦБ счета в цифровых рублях. Если кто-то хочет платить в эти ведомства в цифровых рублях, достаточно открыть цифровой счет в ЦБ и нажать кнопку в Госуслугах. Штрафы ГИБДД, к примеру, уже можно оплачивать в цифровых рублях.

 

[askv]

У слова «счет» очень много разных значений. То, о чем вы пишете, не является банковским счетом.

Вы судите по названию или по сути? Я говорю о сути.

Еще раз … цифровой рубль это только платежный инструмент. Таким был задуман изначально. Другого функционала у него нет.

А я и не предлагаю другой функционал.

P.S. Т.к. я лично не могу сказать, что прямо заинтересован в этой идее, то и излагать подробно мне смысла нет. А если кто из интересантов прочтёт, тот сможет развить идею и без меня.

 

[Feuer Z]

Вы судите по названию или по сути? Я говорю о сути.

Вот по сути это и не есть одно и то же, хотя называются одинаковыми словами.

А я и не предлагаю другой функционал.

P.S. Т.к. я лично не могу сказать, что прямо заинтересован в этой идее, то и излагать подробно мне смысла нет. А если кто из интересантов прочтёт, тот сможет развить идею и без меня.

Никто из «интересантов» здесь не бывает. Только я заглядываю и провожу ликбез.

Если вы делаете платеж в цифровых рублях в пользу налоговой службы, то на сумму платежа уменьшается остаток на вашем счете в ЦБ и увеличивается остаток на счете налоговой. Никуда далее на какой-нибудь счет внутри налоговой службы эта сумма не идет. Там нет денежных счетов. Там есть, условно говоря» книжка должников по налогам, где на одной из страничек написана сумма вашего долга. Когда на цифровой счет налоговой зачисляется ваша сумма, налоговая открывает эту книжку, находит вашу страничку и вычеркивает сумму долга. Это если попросту.

 

[askv]

Вот по сути это и не есть одно и то же, хотя называются одинаковыми словами.

Функционал ЕНС уверенно мигрирует в сторону банковского счёта. Например, недавно законодательно к нему прикрутили порядок наследования средств с этого счёта. Хотя можно было бы не заниматься ерундой, а сразу сослаться на общие нормы о банковских счетах, пусть и с ограничениями (по типу тех, что относятся к специальным счетам: транзитным, типа "С" и т.п.).

Никто из «интересантов» здесь не бывает. Только я заглядываю и провожу ликбез.

Мне ли не всё равно? )

 

[Feuer Z]

Функционал ЕНС уверенно мигрирует в сторону банковского счёта. Например, недавно законодательно к нему прикрутили порядок наследования средств с этого счёта.

А не могли бы вы об этом же, но не своими словами, а так, как в законе. Мне сложно понимать то, что, извините, Рабинович напел.

 

[askv]

А не могли бы вы об этом же, но не своими словами, а так, как в законе. Мне сложно понимать то, что, извините, Рабинович напел.

Смотрим НК РФ в редакции, которая вступает в силу с 01.01.2027.

Статья 11.3. Единый налоговый платеж. Единый налоговый счет

1. Единым налоговым платежом признаются денежные средства ...
Для целей настоящего Кодекса единым налоговым платежом также признаются суммы денежных средств, подлежащие учету на едином налоговом счете:
...
9) в связи с поступлением в налоговый орган сведений о выдаче свидетельства о праве на наследство с указанием суммы денежных средств, формирующих положительное сальдо единого налогового счета наследодателя, причитающейся наследнику, или сведений о вступившем в законную силу решении суда о признании лица наследником в отношении указанной суммы денежных средств пропорционально доле в наследственной массе - в размере указанной суммы денежных средств не позднее дня, следующего за днем поступления в налоговый орган таких сведений. При этом в случае изменения суммы денежных средств, формирующих положительное сальдо единого налогового счета наследодателя, после представления налоговым органом сведений о такой сумме по запросу нотариуса или суда признание единым налоговым платежом наследника причитающейся ему суммы денежных средств осуществляется в размере, не превышающем положительное сальдо единого налогового счета наследодателя по состоянию на момент такого признания, пропорционально доле наследника в наследственной массе.
(пп. 9 введен Федеральным законом от 10.06.2026 N 170-ФЗ)

То есть, налоговая открыла всем налогоплательщикам (не хотите называть банковские, давайте назовём лицевые) счета без их желания, учитывает на этих счетах денежные средства, зачисляет на них поступающие денежные средства, блокирует часть остатка в счёт уплаты будущих налогов, списывает денежные средства безакцептно при наступлении срока уплаты налогов, начисляет пени (считай штрафные проценты на овердрафт) в случае недостаточности средств на счёте по ставке рефинансирования * 1.22, автоматически зачисляет на них возвраты из бюджета (вычеты), переводит с этого счёта денежные средства на банковские счета налогоплательщика, делает переводы между счетами ЕНС (по крайней мере в случае наследования, см. выше). То есть, по сути налоговая занимается незаконной непрофильной для себя банковской деятельностью.

Поэтому логичней не дублировать расчётный функционал ЕНС и ЦР в двух местах (в ЦБ РФ и налоговой), а делать его в одном месте, объединив ЕНС и ЦР в одну сущность, передав расчётные функции ЕНС в профильную организацию (ЦБ РФ).

Таким образом наследование остатка на ЕНС превратится в обычное наследование денежных средств на банковском счёте, и не нужно дополнительный огород городить, прописывая специальные нормы на этот случай.

Я не копал, но взыскание средств с ЕНС судебными приставами если ещё не прописали, то тоже пропишут.

Я исхожу из того, что если что-то ходит как слон, трубит как слон, ест слоновью еду и выглядит как слон, то это и есть слон...

 

[Feuer Z]

То есть, налоговая открыла всем налогоплательщикам (не хотите называть банковские, давайте назовём лицевые) счета без их желания

Ну, в общем, как я и думал. Вам и в ЖЭКе без вашего желания счет открыли. И там тоже что-то учитывают. И в социальном фонде. И в телефонной компании. И в Энергосбыте. И много, где еще. Все организации, с которыми у вас существуют денежные обязательства в ту или иную сторону, такие счета открывают.

И не я не хочу называть их банковскими, а они сами таковыми не являются. И на них не распространяется закон о банках и банковской деятельности и подобные законы. Они по функционалу другие.

Вы не можете переплату из ЖЭКа перекинуть напрямую в покрытие налогового долга в налоговую. Если вы что-то лишнее заплатили в налоговую, то там эта сумма числится, как переплата, а не как остаток на счете. И налоговый вычет туда не возвращается, а только в лицевом счете учитывается. Возвращается он прямиком на счет в банке со счета налоговой в казначействе.

И ничего там объединить нельзя. Учет ваших налоговых обязательств может вестись только в налоговой.

Надеюсь, что поняли. И не копайтесь вы в этом больше. Для копания нужны хотя бы базовые знания предмета.

 

[askv]

И не я не хочу называть их банковскими, а они сами таковыми не являются. И на них не распространяется закон о банках и банковской деятельности и подобные законы. Они по функционалу другие.

То есть, если я начну принимать деньги у людей, делать переводы по их поручению между ними или ещё куда-то, получать для них деньги и учитывать на этих счетах, мне не грозит статья за незаконную банковскую деятельность?