Обсуждаем цифровой рубль (читают 5)

[SC2020]

Еще раз вам говорю - вы заблуждаетесь. У вас теория, а у нас практика. Контроля сейчас нет от слова совсем. Блокнуть могут только по объёму и при этом чаще всего обычные вкладчики попадают под раздачу. При малых объёмах можно творить что угодно и никто это не заметит.

Ух сейчас Вам расскажут про вездесущий ИИ и всевидящее око Большого Брата.

 

[discopa]

А этот ИИ кто интеллектом снабжает? Кто ему алгоритмы в извилины вставляет? Кто обо всех заблокированных суммах в Финмониторинг докладывает? Всё из Ваших денег, что проходит через бухгалтерский учет банка, находится под неусыпным оком государственных контролирующих органов. Вы не успеваете счет или вклад открыть, а они уже на Госуслугах.

Где посадки? Вас послушать, всё всем известно, но почему-то позволяется. Вопрос: почему? Почему коррупция и мошенники процветают? Ведь всё (якобы) под контролем ЦБ и Финмониторинга. Почему от такого контроля страдают не мошенники и казнокрады, а обычные допропорядочные граждане, переводящие деньги родне и себе?

 

[rtn]

Если бы было так, телефонные мошенники не уводили бы по десятку миллионов у доверчивых клиентов (у которых есть).

Вполне допускаю, что отлавливать телефонных мошенников задача не стоит. Они для того и существуют, чтобы легче переход в Цифровой рубль состоялся.

 

[SC2020]

отлавливать телефонных мошенников задача не стоит

Так вообще мошенники, кому они мешают?!

Людей просвещают, лишнюю ликвидность изымают, народ делают более дисциплинированным - всем хорошо.

И за одно банки могут делая вид, что защищают клиентов вводить ограничения.

А т.к. следуя народной мудрости "лох не мамонт, не вымрет", то и повода для беспокойства нет.

 

[rtn]

Так вообще мошенники, кому они мешают?!

Людей просвещают, лишнюю ликвидность изымают, народ делают более дисциплинированным - всем хорошо.

И за одно банки могут делая вид, что защищают клиентов вводить ограничения.

А т.к. следуя народной мудрости "лох не мамонт, не вымрет", то и повода для беспокойства нет.

О том и речь! Мошенники ли они вообще (в том привычном понимании)?

 

[Feuer Z]

Еще раз вам говорю - вы заблуждаетесь. У вас теория, а у нас практика.

Что за практика у Вас?

Контроля сейчас нет от слова совсем.

Контроля нет только там, где Вы с кем-то наличными деньгами обмениваетесь.

 

[Feuer Z]

И естественно нет никаких ЦР в каком-либо банке, все Ваши ЦР находятся в системе ЦБ:

Ну так и безналичных рублей ни в одном банке нет. Все они в итоге в эмиссионном центре. А безналичные доллары, к примеру, все в США.

Где посадки? Вас послушать, всё всем известно, но почему-то позволяется.

А Вы поменьше обо всех думайте. Прочитайте внимательно то, что я пишу. Всё сказанное относится к здесь присутствующим. Все безналичные средства, принадлежащие пишущим здесь, никакой тайны для надзорных органов не составляют.

Почему коррупция и мошенники процветают?

У нас здесь собрались коррупционеры и мошенники?

Вполне допускаю, что отлавливать телефонных мошенников задача не стоит. Они для того и существуют, чтобы легче переход в Цифровой рубль состоялся.

Мошенники ли они вообще (в том привычном понимании)?

Надо попросить модераторов завести тему, под названием «Теория заговора» и перенести туда все подобные сообщения.

 

[skydream77]

Что за практика у Вас?

А я все написал выше. Если вы ничего не поняли, значит вам и не надо)

Контроля нет только там, где Вы с кем-то наличными деньгами обмениваетесь.

Не так. Не контроля, а возможности контроля, это разные вещи. Возможность есть в теории, на практике никто ее не использует. Если человек крупно подставился (источник поступления сомнительный, объёмы нетипичные), тогда это начнут изучать. Если же деньги белые и их потихоньку гоняют в разных интересных схемах - никто это даже изучать не будет, никому это не надо.

 

[Feuer Z]

А я все написал выше. Если вы ничего не поняли, значит вам и не надо)

А я Вам напишу так, что Вы не напрягаясь поймете. Я в банке работаю и всё вижу изнутри. Ну и у кого из нас практика?

Теорию не оспариваю. У меня профильный диплом.

Не так. Не контроля, а возможности контроля, это разные вещи.

Ну теперь начинаем выкручиваться.

Возможность есть в теории, на практике никто ее не использует.

Вы открываете вклад, получаете по нему проценты и получаете требование об уплате НДФЛ. Это возможность в теории или реальность на практике? А когда все Ваши счета и кредитки можно посмотреть на Госуслугах, это возможность в теории или реальность на практике?

Если человек крупно подставился (источник поступления сомнительный, объёмы нетипичные), тогда это начнут изучать.

Удивительно! А как же они обо всем этом узнают, если контроля нет?

Если же деньги белые и их потихоньку гоняют в разных интересных схемах - никто это даже изучать не будет, никому это не надо.

Ну так, если они белые, то что на них время тратить? Если они белые, это не означает, что их никто не видит.

Расскажу Вам кое-что из американской практики. У них накопленной информации больше. Им легче. Так вот, у них за многие десятилетия накопилось настолько много информации о каждом налогоплательщике, что они могут составить некий усредненный профиль по каждому человеку … по возрасту, полу, образованию, месту жительства и пр. … если Ваши шалости с деньгами не очень отличаются от усредненного профиля, то к Вам с проверкой не приезжают, ибо понимают, что найденное не оправдает расходов на проверку. Но стоит только отойти от такого профиля чуть дальше, как начнется такая глубокая проверка, что на белый свет вытащат все грехи.

У нас не так жестко, но информация накапливается, анализируется и ждет своего часа. Ну а если информация накапливается, то негласный контроль работает.

 

[discopa]

А между тем:
https://tvspb.ru/news/amp/2025/05/2...-blizitsya-k-finishu-ego-vnedryat-v-tri-etapa

 

[skydream77]

А когда все Ваши счета и кредитки можно посмотреть на Госуслугах, это возможность в теории или реальность на практике?

Не на Госуслугах, а в личном кабинете ФНС. И никаких кредиток там нет, там просто список счетов, у кредитки тот же 408 счет и из этого списка никак не следует, что это за счёт - обычный текущий, накопительный, карточный дебетовый или кредитный.

 

[skydream77]

если Ваши шалости с деньгами не очень отличаются от усредненного профиля, то к Вам с проверкой не приезжают, ибо понимают, что найденное не оправдает расходов на проверку.

Вот вы как раз и написали то, что я имел в виду.
Поэтому когда вы ранее говорили про тотальный контроль - это было смешно. Тотальный контроль - это то, что якобы обещают нам с приходом цифрового рубля, когда все средства "помечены". Я снял деньги с кредитки и хочу их положить на накопительный в том же банке, а мне банк говорит - нельзя, там стоит метка кредитных средств. Сейчас ничего такого и близко нет, и дело не в том, кто что видит - никто и не пытается видеть, задача такая не ставится. А с приходом цифрового рубля все это произойдет автоматически.

Я в банке работаю и всё вижу

Ни в коем случае не ставлю под сомнение лично ваши профессиональные качества, но в целом я насмотрелся на действия работников банков. Как обычных операционистов, так и тех, кто разрабатывает условия продуктов, программ лояльности, отвечает за инвестиционные решения банков.
Маринки в офисах поголовно не знают базовых терминов, например, до сих пор многие не отличают сбп и перевод по реквизитам, некоторые считают, что перевод по реквизитам на свои счета с комиссией, другие утверждают, что зачисление межбанка с комиссией.
По поводу взаимоотношений банков и бизнеса отдельная песня. Приближающийся крах Гарант инвеста не видел только слепой, но вот ГПБ не видел, рисовал ему красивые презентации и размешал в рынок его выпуски. Опомнился в последний момент. Про Совкомбанк вообще молчу - они такой зверинец собрали у себя под крылом, причем они реально сами во все это инвестируют.
Я к тому веду, что многие работающие в банках далеки от профессионализма. Поэтому пока определяющим является человеческий фактор, о "тотальном контроле" можно даже не упоминать. Вот когда алгоритмы получат главенствующую роль, причем не зависящие от конкретного программиста, а определяемые самой природой цифрового рубля - вот тут настанет совсем инач реальность.

 

[discopa]

Да и в принципе какой может быть тотальный контроль при нескольких сотнях банков? Отмывание денег происходит именно через банки. Вот ЦР будет полностью управляться ЦБ и каждый ЦР будет помечен - тогда да, контроль будет возможен. А сейчас - нет, даже близко нет. То, что кому-то видны какие-то счета - это никакой не контроль.

 

[Feuer Z]

Да и в принципе какой может быть тотальный контроль при нескольких сотнях банков? Отмывание денег происходит именно через банки. Вот ЦР будет полностью управляться ЦБ и каждый ЦР будет помечен - тогда да, контроль будет возможен. А сейчас - нет, даже близко нет.

А отзыв лицензий за незаконные банковские операции и подобные шалости Вам ни о чем не говорит? Банков не так давно было более 3000, а сейчас - порядка 300. Это о чем говорит? Об отсутствии контроля?

Банковский надзор видит всё в реальном времени. Примите, как факт.

 

[Halvard]

А отзыв лицензий за незаконные банковские операции и подобные шалости Вам ни о чем не говорит? Банков не так давно было более 3000, а сейчас - порядка 300. Это о чем говорит? Об отсутствии контроля?

Банковский надзор видит всё в реальном времени. Примите, как факт.

Максимальное количество банков в России - 2439. И было это в 1994 году . Не то, чтобы "более 3000" и не то, чтобы "не так давно".
А говорит это не о наличии контроля, а его отсутствии, поскольку на момент отзыва в банках чаще всего не было уже ничего , кроме двух стульев , вешалки и обширных долгов.
Плюс - была проведена активная зачистка поляны от "лишних" и для своих. И, наоборот, активно вливалось бабло в "правильные" банки, которые по всем признакам следовало усыпить. Ну, например, на память приходит банк Пересвет, который нельзя было отправить на эфтаназию по причинам его принадлежности людям очень близким к Богу ( но это не точно).

Ваш тон разговора выдаёт в вас скорее прокурора, а не банковского работника. Вам на конкретных примерах объясняют, что никакие средства не "помечены", а вы левые доходы искать начинаете. Смешалось теплое с зеленым.

Скорее, пенсионера-телезрителя, уверенного, что он на переднем крае по спасению Родины в интернете

 

[chudak]

а мне банк говорит - нельзя, там стоит метка кредитных средств

А по какому закону кредитные деньги нельзя класть на дебетовый счёт?

 

[Feuer Z]

А по какому закону кредитные деньги нельзя класть на дебетовый счёт?

Это страшилка. Если ездили в пионерлагеря, то помните, как после отбоя начинались рассказы, которыми пионеры перед сном друг друга пугали. Своими фантазиями щекотали нервы друг другу.

Если бы такой закон был, то банки перестали бы существовать. Их основная функция в том, чтобы взять в долг у клиента и разместить в приносящий доход актив.

 

[skydream77]

А по какому закону кредитные деньги нельзя класть на дебетовый счёт?

Зачем сейчас спрашивать про закон, если ещё нет практики применения цифрового рубля? По своей сути он предполагает, что может быть прописано целевое назначение использования и вне этого назначения вы никуда его не пристроите. Как оно будет на практике - это же надо в будущее заглянуть.
Но вот мы тут заглянули, товариСЧ активно помогает, у него главная функция - писать без остановки, не важно о чем.

 

[AlexM-68]

А по какому закону кредитные деньги нельзя класть на дебетовый счёт?

Пока нет ни закона, ни его применения. Есть функциональная возможность ограничить сферу применения выданных в кредит ЦР - на покупки. Дадут ли банкам возможность применения этих ограничений

 

[Feuer Z]

Пока нет ни закона, ни его применения.

Тогда зачем друг друга пугать?

Есть функциональная возможность ограничить сферу применения выданных в кредит ЦР - на покупки.

«Функциональная возможность», а проще сказать просто возможность, контролировать целевое использование кредитов есть и сейчас. Банки делают это в рамках обычной кредитной работы. Цифровой рубль для этого не нужен.

Дадут ли банкам возможность применения этих ограничений

Это уже сейчас возможно. Смотрим ГК.

Статья 814. Целевой заем​

1. Если договор займа заключен с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели (целевой заем), заемщик обязан обеспечить возможность осуществления займодавцем контроля за целевым использованием займа.
2. В случае невыполнения заемщиком условия договора займа о целевом использовании займа, а также при нарушении обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, займодавец вправе отказаться от дальнейшего исполнения договора займа, потребовать от заемщика досрочного возврата предоставленного займа и уплаты причитающихся на момент возврата процентов за пользование займом, если иное не предусмотрено договором.