Облигации. Вопросы новичка (читают 12)

[kulakov]

Есть у ГПБ такие облигации
ГПБ004Р36
ГПБ004Р40
ВТБ брокер считает их структурными и предлагает пройти тест.
Но структурные облигации предполагают выполнение каких то условий. А этих условий я нигде не нашел.

Там конечно у них таких много. Русбондс пишет

Структурный параметр: Структурно-инвестиционные
Для неквал. инвесторов: Да, после тестирования

Но непонятно почему. В решении о выпуске

4.2.2. Для структурных облигаций - Не применимо. Биржевые облигации не являются структурными облигациями.
...
Размещаемые ценные бумаги не являются ценными бумагами, предназначенными для квалифицированных инвесторов
...
В случае если размер дохода (купона) по облигациям или порядок его определения и (или)числовые значения ... указывается порядок раскрытия (предоставления) информации о размере дохода (купона) по облигациям или о порядке его определения и (или) об этих значениях (параметрах, условиях) или о порядке их определения. Размещаемые Биржевые облигации не являются структурными облигациями.

Иные сведения приведены в п.6.3 Программы

А в п.6.3 Программы

Также владелец Биржевой облигации имеет право:
... на получение дополнительного дохода, порядок определения размера и условия выплаты
которого указаны в п. 5.4 Решения о выпуске, а сроки выплаты – в п. 5.5 Решения о выпуске.

в этом 5.4

Информация о размере или порядке определения размера дополнительного дохода по
Биржевым облигациям, а также информация о сроках его выплаты раскрывается Эмитентом
в форме сообщения о существенном факте

Есть сущ.факты, в к-х написано

Установить коэффициент участия (К) в формуле расчета дополнительного дохода для даты выплаты № 3 по биржевым облигациям Банка ГПБ (АО) процентным неконвертируемым бездокументарным серии 004Р-40 в размере 60%».

А у ГПБ004Р36 - 70%. Но что это значит - вопрос. Не указан актив, цена к-го влияет на доп. доход.

 

[Положительный баланс]

@kulakov, Газпромбанк рассчитал нулевой дополнительный доход по облигациям серии 004Р-10
"Дополнительный доход рассчитывался по формуле, утвержденной решением Первого Вице-Президента Банка ГПБ (АО) от 5 августа 2024 года. В качестве базового актива используется значение «Индекса МосБиржи» (ISIN: RU000A0JP7K5). Коэффициент участия в формуле был установлен 28 августа 2024 года в размере 90%. Дата определения финального значения базового актива — 27 августа 2026 года."

Возможно для 004Р-40 тот же базовый актив.

 

[Winter]

Доход только за счёт роста тела.

Я знаю. У меня были такие облигации Сбера.,успешно погашенные.
Но эти структурные. Почему тогда условия не публикуются в обзоре. И если условия не будут выполнены, тогда что?
Погасят ниже номинала? Насколько ниже.
Смотрел эти облигации на https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10DZB7/
Там ничего про структурность не нашел.

 

[kulakov]

Газпромбанк рассчитал нулевой дополнительный доход по облигациям серии 004Р-10

Так в этом и фокус, что у них это явно написано, а у этих - нет. Правда написано на Финаме, а в документах где я не знаю.

PS хотя вы правы, у этих тоже получается индекс Мосбиржи, только я нашел на finmarket.ru, а где взяли они - вопрос. При этом у ГПБ004Р40 базовый актив - золото, так что тут не угадаешь.

 

[kulakov]

Нашёл на сайте ГПБ полный список со всей инфой!
Так что ВТБ брокер по сути прав. Правда, на таких облигациях вроде ничего не потеряешь. Может меня устраивает доходность 16,86% на 2,57 года. А доп. доход - если индекс не вырос или золото упало - он же не становится убытком?

PS Также можно зайти на Разделы - Инвесторам и там в поиске выбрать Эмиссионные документы облигаций с доп. доходом и нужную облигацию. По ГПБ004Р40 показывает красивый документ про золото. По другим номерам тоже разные базовые активы (типа курс фиксинга китайского юаня к рублю РФ). Но вот именно по ГПБ004Р36 ничего нет, хотя в списке она есть!

 

[Ozmant]

Я знаю. У меня были такие облигации Сбера.,успешно погашенные.
Но эти структурные. Почему тогда условия не публикуются в обзоре. И если условия не будут выполнены, тогда что?
Погасят ниже номинала? Насколько ниже.
Смотрел эти облигации на https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10DZB7/
Там ничего про структурность не нашел.

Смотреть описание облигаций кроме классики с фиксированным купоном на Смартлабе - дохлый номер, там даже про самые обычные флоатеры нет достаточной информации.

 

[КонстантинI]

Нашёл на сайте ГПБ полный список со всей инфой!
Так что ВТБ брокер по сути прав. Правда, на таких облигациях вроде ничего не потеряешь. Может меня устраивает доходность 16,86% на 2,57 года. А доп. доход - если индекс не вырос или золото упало - он же не становится убытком?

Указанная доходность будет если вы будете держать их до погашения, а вот если захотите продать раньше, то можете получить и убыток (в зависимости от того как рынок будет оценивать вероятность выполнения условий для дополнительного дохода). И выйти из них досрочно в любом случае будет проблематично из за очень низкой ликвидности.

 

[AlexM-68]

Смотреть описание облигаций кроме классики с фиксированным купоном на Смартлабе - дохлый номер, там даже про самые обычные флоатеры нет достаточной информации.

Ладно бы только на смарт-лабе, информация по флоатерам в части премии к КС/RUONIA (одна из основных характеристик) очень много где отсутствует и её приходится искать с пристрастием.. Почему это так - для меня загадка

 

[kulakov]

и её приходится искать с пристрастием

Финам и теперь ещё и corpbonds.ru вроде стабильно показывает. Возможно, 2-й берёт у 1-х : ) .
Может где-то есть инфа по результатам аукционов, типа той, что пишет Daniel в телеге, но я не знаю где (кроме брокерских ЛК).

 

[RusMan]

Прошлый раз получил много полезных и познавательных ответов на свой вопрос.
Подскажите пожалуйста, как бы вы оценили вот такие облигации: RU000A10FQV9 и RU000A10FQW7? И стали бы вы держать такие облигации для поддержания бесплатности Премиума в Т Банке?

 

[DampireX]

как бы вы оценили вот такие облигации

Это т.н. "секьюрные облиги" и оценить их очень просто: если вы очень хорошо не разбираетесь именно в сегменте секьюритизированных облигаций(а не просто облигаций) - не подходить к ним на дистанцию 1км. и ближе, вот и всё. С другой стороны, если разбираетесь, то это вы должны рассказать нам стоит или не стоит держать такое.

 

[skydream77]

Прошлый раз получил много полезных и познавательных ответов на свой вопрос.
Подскажите пожалуйста, как бы вы оценили вот такие облигации: RU000A10FQV9 и RU000A10FQW7? И стали бы вы держать такие облигации для поддержания бесплатности Премиума в Т Банке?

Не соглашусь с мнением выше, риски СФО на данный момент ниже, чем у обычных бумаг. На рынке уже есть один пример, когда компания ушла в дефолт по своим обязательствам, но по СФО продолжают идти платежи.
С другой стороны, мода последних лет на массовые выпуски СФО настораживает. Один случай не показатель, тем более там вообще не банк. А банки, выгружая кредиты физиков на рынок, могли заранее к чему-то готовиться. Просто оно еще не наступило.
Так что брать спекулятивно стали бы, а вот купить на годы и забыть - да ни в коем случае.
Но забыть и не получится, они амортизируемые, для бесплатности премиума придётся постоянно держать руку на пульсе и докупать.
Опять же, выше номинала вот это я бы точно покупать не стал. Не за что платить столько.

 

[Игорь МП]

как бы вы оценили вот такие облигации: RU000A10FQV9 и RU000A10FQW7?

Также, как и RU000F10EYJ1

 

[Положительный баланс]

Помнится Киосаки в своей книжке упоминал пободные облигации (секьютиризированные), как альтернативу вкладам. Но там разница в доходности вроде бы была достаточно существенная и именно поэтому это имело смысл.

 

[skydream77]

Помнится Киосаки в своей книжке упоминал пободные облигации (секьютиризированные), как альтернативу вкладам. Но там разница в доходности вроде бы была достаточно существенная и именно поэтому это имело смысл.

Альтернативой вкладу не может служить ни один инструмент по определению. И сами вклады бывают сильно разные. Вклад в условном ВТБ не равно вкладу в АРКС банке, где вскрылась тетрадка после отзыва лицензии. Или же вклад в Т банке, открытый на пике ставок под 20%, и нынешние ущербные в нем же под 11-13% (лень смотреть, под какую ставку их сейчас там открывают).
Текущие купоны по секьюрам ставят на уровне 16-17%, это выше депозита, а более существенной разнице неоткуда сейчас взяться.
Преимущества секьюров в том, что они лучше других защищены от процентного риска за счет амортизации. Если Эльвира вдруг поднимет ключ, скажем, на 3%, в стакане условного ВИСа будет кровавая баня. Секьюры просядут поменьше и с каждым месяцем за счет погашений виртуальный убыток будет сокращаться, его проще будет устранить усреднением.
А вот за кредитный риск не могу ничего сказать, не склонен на 100% доверять сладостным речам. На бумаге всегда все гладко, практики пока мы видели маловато.

 

[Jack_the_singer]

Альтернативой вкладу не может служить ни один инструмент по определению.

ОФЗ? особенно недлинные.

 

[Ozmant]

Прошлый раз получил много полезных и познавательных ответов на свой вопрос.
Подскажите пожалуйста, как бы вы оценили вот такие облигации: RU000A10FQV9 и RU000A10FQW7? И стали бы вы держать такие облигации для поддержания бесплатности Премиума в Т Банке?

Основной недостаток подобных облигаций состоит в том, что ни размеры денежного потока от их купонов, ни дата погашения не поддаются прогнозированию. Одно можно сказать точно: при любых изменениях рыночной конъюнктуры график их погашения будет корректироваться наиболее выгодным для должников, т.е. наименее выгодным для вас способом. Если вас устраивает подобная неопределённость - то почему бы и нет.

 

[zagidullinalik]

Главная проблема таких облигаций - заранее непонятно, сколько и когда ты в итоге получишь. Сроки погашения тоже могут постоянно сдвигаться, причём явно не в пользу инвестора. Если такая неопределённость вас не смущает, тогда можно рассматривать.