Облигации. Вопросы новичка (читают 13)

[МихВас]

Господа!

Правильно ли я понимаю, что если ставка купона по облигации меньше или равна текущей ставки по вкладу, то смысл брать бумаги в пятницу с расчетом в понедельник (деньги заносятся на брокерский счет в понедельник) имеет смысл, в противном случае... Предполагаем, что цена бумаги в понедельник будет не сильно отличаться от цены пятницы

 

[AlexM-68]

Правильно ли я понимаю

Ну, типа того. Хотя как можно предполагать, что цена будет та же? Зависит ещё и от срока до погашения, чем короче - тем сильнее будет меняться цена тела для сохранения YTM. А так да, где ставка выше - там и выгоднее, это же логично

 

[МихВас]

Хотя как можно предполагать, что цена будет та же?

Ну есть предположение... не безосновательное

Зависит ещё и от срока до погашения, чем короче - тем сильнее будет меняться цена тела для сохранения YTM

Среднесрочная бумага - 1,5 года

 

[МихВас]

Господа, срочный вопрос!

Если для покрытия длинной маржинальной позиции (купил лишка бумаг) нужно продать какие то бумаги из портфеля, то по какому критерию (критериям) выбираем:

те, которых нужно меньше продать (имею более высокую текущую цену)
те, у которых текущая YTM меньше
те, у которых YTM при покупке была меньше
те, у которых срок до погашения короче ... etc

 

[trader1982]

по какому критерию (критериям) выбираем:

По очень простому: продаем бумаги, которые, на ваш взгляд имеют наименьший потенциал роста.
В случае с облигациями - те, которые в моменте выглядят переоцененными по доходности в сравнении с другими.
С учетом нюанса: видимый в моменте YTM не означает, что именно по этой цене удастся продать в срочном порядке, так как ликвидность в большинстве облигаций слабая.

 

[МихВас]

С учетом нюанса: видимый в моменте YTM не означает, что именно по этой цене удастся продать в срочном порядке, так как ликвидность в большинстве облигаций слабая.

1. В стакане выбираю ту цену потенциальной продажи, по которой готовы взять очень большой объем, в сотни раз превышающий мой, т.е. как будто продаю по рынку, а не выставляю лимитную заявку
2. В портфеле есть краткосрочные (100+ дней до погашения или оферты), среднесрочные (1,5 года+) и долгосрочные (3+ года). По краткосрочным текущая цена высокая (но и YTM по некоторым тоже), но и покупал за дешево с высоким YTM (выше, чем текущий)

Поскольку ничего лучшего в голову не пришло, для покрытия позиции продал те бумаги, что с близкой датой до погашения (оферты). Покупал их с YTM 27+% (83,5% к номиналу), продал с YTM 17.47% (97.45% к номиналу). Был еще вариант продажи бумаги с текущей YTM 16.3% (98.40% от номинала) при покупке с YTM 23.9% (90.36% от номинала). У проданной для покрытия позиции бумаги и альтернативной примерно одинаковые сроки до погашения - 100 дней с хвостиком

Все операции проводились на ИИС-3

 

[trader1982]

Я обычно провожу такой анализ.
У меня заранее рассчитана конечная доходность облигации в портфеле от момента захода до погашения. Смотрю в стакан, понимаю цену, по которой сейчас могу выйти из позиции, понимаю какую сумму за это получу за минусом комиссии от сделки. Подставляю эти данные в свои расчеты и смотрю, как изменится результат по сравнению с вариантом "держать до погашения": если доходность становится выше, можно выходить из бумаги и перекладываться в другую.

 

[МихВас]

У меня заранее рассчитана конечная доходность облигации в портфеле от момента захода до погашения.

Рассчитана или записана в момент каждой покупки? YTM (совокупный по бумаге в целом, а не отдельных покупок) же будет гулять, если наращивали/убавляли позицию по той или иной бумаге

Подставляю эти данные в свои расчеты и смотрю, как изменится результат по сравнению с вариантом "держать до погашения": если доходность становится выше, можно выходить из бумаги и перекладываться в другую.

Так а если выходите не всеми бумагами, а частью, не важно, малой или большой. Я тоже так делал, когда из всех бумаг одного выпуска выходил, но блин, трудоемко, а если на примете не одна, а несколько бумаг для перекладывания вообще швах

 

[МихВас]

Господа!

Для бумаг с put-офертой как прикинуть численно, имеет смысл участвовать в предъявлении или нет? И будет ли разница, в YTM, если:

не участвовать и держать дальше (до следующей оферты/погашении по сроку)

и

участвовать (предъявить к погашению), а после оферты купить по текущей на тот момент цене

 

[kozmich]

имеет смысл участвовать в предъявлении или нет?

Это же зависит от новой ставки купона, нет? Если эмитент значительно снижает ставку после оферты и бумага вам все ещё нужна, то однозначно второй вариант

 

[trader1982]

YTM (совокупный по бумаге в целом, а не отдельных покупок) же будет гулять, если наращивали/убавляли позицию по той или иной бумаге

Я редко меняю изначально набранную позицию, но когда это происходит, я конечно, отражаю эти операции в расчете.

 

[МихВас]

Это же зависит от новой ставки купона, нет? Если эмитент значительно снижает ставку после оферты и бумага вам все ещё нужна, то однозначно второй вариант

Считаем, что эмитент не ставит ставку 0,01% после put-оферты, т.е. заинтересован в выкупе своих облигаций с рынка (не хочет обслуживать дальше долг). Тогда новая ставка купона после оферты будет в рынке.

Я имел ввиду как мы считаем YTM бумаги в портфеле. Допустим купил с YTM 10%. Далее put-оферта с новой ставкой и YTM (с момента оферты и до погашения или следующей put-оферты), пусть будет 15%. Итоговый пересчет YTM (с момента покупки и до следующей/следующих оферт) делаем или считаем временные отрезки между офертами независимыми и не связанными каждый со своим YTM?

 

[МихВас]

Я редко меняю изначально набранную позицию, но когда это происходит, я конечно, отражаю эти операции в расчете.

Возникла непредвиденная ситуация, купил лишка нужной бумаги на среднесрок, не рассчитал. Наличку занести на счет для покрытия длинной позиции не мог, оставался вариант продать что-то из бумаг в портфеле. Выбрал самую короткую до погашения и максимально выросшую с момента покупки и до момента "вынужденной" продажи.

 

[UnembossedName]

Я имел ввиду как мы считаем YTM бумаги в портфеле. Допустим купил с YTM 10%. Далее put-оферта с новой ставкой и YTM (с момента оферты и до погашения или следующей put-оферты), пусть будет 15%. Итоговый пересчет YTM (с момента покупки и до следующей/следующих оферт) делаем или считаем временные отрезки между офертами независимыми и не связанными каждый со своим YTM?

YTM бумаги в портфеле - это какой-то не понятный мне термин.

YTM есть у бумаги. Для конкретной бумаги зависит только от ее цены и даты расчета (остальные праметры известны, если купон объявлен по всем периодам).

То есть от прошлой динамики цены и полученных купонов YTM не зависит.


Мне кажется вас интересует не YTM бумаги, а какую доходность вы получите с учетом истории владения бумагой.

Тогда формула XIRR в экселе - то, что вам нужно. YTM считается тоже по ней. Но в вашем случае вы сможете вбить туда свои даты, затраты и купоны.

 

[UnembossedName]

Господа, срочный вопрос!

Если для покрытия длинной маржинальной позиции (купил лишка бумаг) нужно продать какие то бумаги из портфеля, то по какому критерию (критериям) выбираем:

те, которых нужно меньше продать (имею более высокую текущую цену)
те, у которых текущая YTM меньше
те, у которых YTM при покупке была меньше
те, у которых срок до погашения короче ... etc

По этому вопросу.

Ответ "с наиболее слабым потенциалом" точный.
От прошлой доходности ответ не зависит.

Единственная поправка, которую я бы внес - это налоги. Вдруг у вас есть бумага, которую вы продержали 3 года и вы можете претендовать на ЛДВ.

Как оценить потенциал роста, если предположить, что все бумаги в портфеле имеют один уровень риска? По текущей YTM.

Но тут начинаются нюансы, а вдруг вы купили длинную бумагу и хотели держать ее до погашения.

Важно: принимать решение на основе цены покупки в прошлом и уже реализованной доходности - распространенное когнитивное искажение. Это иррациональный подход. По сути хороший совет, если бы вы э\ту бумагу не купили по такой цене, то рационально ее продать.

 

[МихВас]

Мне кажется вас интересует не YTM бумаги, а какой доход вы получите с учетом истории владения бумагой.

Нет, не совсем. Меня интересует нужно ли для расчета YTM бумаги в портфеле делать пересчет с учетом временных отсечек по put-офертам как непрерывный процесс или как прерывный, каждый со своим YTM: купил с известной YTM до ближайщей оферты, далее прошла оферта и YTM уже своя с учетом новой ставки купона, рыночной цены бумаги и даты следующей оферты (погашения).

 

[UnembossedName]

Меня интересует нужно ли для расчета YTM бумаги в портфеле

Как я уже сказал, я не понимаю, что тогда значит YTM бумаги в портфеле.

И вообще YTM - это to maturity (к погашению), вы купили бумагу с известной доходностью к оферте, а не к погашению. Если параметры оферты (точнее всех оферт до погашения) на момент покупки были не определены, то никакой YTM вы не знали.

 

[МихВас]

Ответ "с наиболее слабым потенциалом" точный.

Согласен, если бумага под "заклание" длинная. А если короткая, до погашения/оферты которой осталось 100+ дней...

Единственная поправка, которую я бы внес - это налоги. Вдруг у вас есть бумага, которую вы продержали 3 года и вы можете претендовать на ЛДВ.

Все сделки на ИИС-3

Важно: принимать решение на основе цены покупки в прошлом и уже реализованной доходности - распространенное когнитивное искажение. Это иррациональный подход. По сути хороший совет, если бы вы э\ту бумагу не купили по такой цене, то рационально ее продать.

Я продал ту (было два варианта), которая с момента покупки до вынужденной продажи дала максимальный рост тела. По альтернативной бумаге для вынужденной продажи тело выросло чуть меньше. Сроки до погашения у обеих бумаг (под продажу) 100+ дней

 

[МихВас]

Если параметры оферты (точнее всех оферт до погашения) на момент покупки были не определены, то никакой YTM вы не знали

Конечно не знал, но решение об оставлении в портфеле или продаже (участие в оферте) принимается на основе новой YTM (той, что будет после оферты с учетом новой ставки купона, цены etc) или делать перерасчет YTM бумаги с момента ее покупки (до оферты и цене купли) и до следующей оферты (ставка купона будет известна)

 

[UnembossedName]

Согласен, если бумага под "заклание" длинная. А если короткая, до погашения/оферты которой осталось 100+ дней...

В любом случае, вы можете ее сравнить с другими короткими бумагами того же уровня риска.