Облигации. Вопросы новичка (читают 3)

[AlexM-68]

Смотрю на Вас , как у Вас менялось мнение про длинные облигации , например ОФЗ-Н , получили опыт, а потом начали более осторожно действовать , про облигации в юанях, только недавно мы с Вами беседовали.

Просто совпало высвобождение. ДС от закрытого ИИС и снижение курса валюты, решил "отщипнуть" для эксперимента и диверсификации, это всего 10% от портфеля (не великого). К слову, на те же 10% суммарно я набрал и длинных рублёвых ОФЗ. Момент входа по ОФЗ не угадал, вёз минус, за последнюю неделю решил его ликвидировать, "преобразовав" в отрицательную НОБ и отложив налоги "на потом"..

 

[kulakov]

К сведению (программистов?), оказалось, что краткие названия облигаций неуникальны глобально, т.е. сейчас появилась БалтЛизБП1, к-я раньше уже была. Подробнее расписал на СЛ.

 

[kulakov]

Случайно обнаружил, что у многих облигаций с пут-офертами в дату изменения купона также есть как бы скрытые колл-оферты. Они конечно не скрытые сами по себе, т.к. в программе облигаций про них написано, просто про них обычно сложно найти информацию. Подробно расписал на СЛ.

 

[JSMH]

Я не понимаю, почему Мосбиржа указывает
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A107UU5
для облигации RU000A107UU5 доходность при текущей цене (чуть более 100%) более 17.3% при купоне 16.5 % ? Как такое может быть ? При цене в 100% доходность равна купону, больше цена - доходность ниже.

 

[anatolius]

Я не понимаю, почему Мосбиржа указывает
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A107UU5
для облигации RU000A107UU5 доходность при текущей цене (чуть более 100%) более 17.3% при купоне 16.5 % ? Как такое может быть ? При цене в 100% доходность равна купону, больше цена - доходность ниже.

может из-за близости даты выплаты купона?

 

[JSMH]

может из-за близости даты выплаты купона?

В каком смысле близкой ? Выплата там ежемесячная, прошлая была (номинально) два дня назад. В БКС и ВТБ купон еще не пришел.

 

[Verges]

Я не понимаю, почему Мосбиржа указывает
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A107UU5
для облигации RU000A107UU5 доходность при текущей цене (чуть более 100%) более 17.3% при купоне 16.5 % ? Как такое может быть ? При цене в 100% доходность равна купону, больше цена - доходность ниже.

При цене 100% эффективная доходность YTM (а именно ее показывает биржа) больше ставки купона.
Для данной бумаги купон = 16,25%
Прикидка для YTM = (1+16,25%/12)^12 - 1 = 17,51% (для цены 100%). Именно столько и показывает.

 

[JSMH]

При цене 100% эффективная доходность YTM (а именно ее показывает биржа) больше ставки купона.
Для данной бумаги купон = 16,25%
Прикидка для YTM = (1+16,25%/12)^12 - 1 = 17,51% (для цены 100%). Именно столько и показывает.

Эффективная = YTM ? YTM при цене 100% очевидно = ставке купона (без учета малых поправок за счет НКД). Я полагал, что Мосбиржа YTM показывает.

 

[Verges]

Эффективная = YTM ? YTM при цене 100% очевидно = ставке купона

Это не очевидно, а просто неверно.

YTM - это и есть эфф. доходность, которую и показывает биржа.
При цене 100% ставке купона будет равна простая доходность.
А эффективная больше простой (при выплатах чаще, чем раз в год).

Аналог - вклад под номинальную ставку 16,25% с ежемесячной капитализацией. Эффективная доходность будет как написал выше.

 

[JSMH]

Это не очевидно, а просто неверно.

Если я и ошибаюсь, то вместе с Википедией https://ru.wikipedia.org/wiki/Доходность_к_погашению
"2. Если купонная доходность равна YTM, то облигация должна продаваться точно по номиналу."
"If a bond's coupon rate is equal to its YTM, then the bond is selling at par." https://en.wikipedia.org/wiki/Yield_to_maturity

 

[kulakov]

Эффективная = YTM ?

Ну где ж вы были раньше, это всё уже обсуждалось.
Мало того, что считается эфф. доходность для бумаг, у к-х до погашения ещё много времени, проблема в том, что если до погашения остался месяц, то там будет такой же эффект, даже если купон был раз в год.

Если я и ошибаюсь, то вместе с Википедией

Как это ни странно, Вика тут не ошибается. Для того, чтобы это понять, надо учесть 2 нюанса.
1. Там предполагается, что купоны платятся раз в полгода (ну у большинства это так)
2. Там предполагается, что Ytm считается не для года, а для полугода (стандарт в долларовой зоне, в отличие от года в рублёвой зоне).

The YTM is often given in terms of annual percentage rate (APR), but more often market convention is followed. In a number of major markets, the convention is to quote annualized yields with semi-annual compounding

На нашей бирже по долларовым бумагам это тоже так, кстати.
И т.к. эти сроки совпадают, простая доходность = эфф.дох. при цене 100.

 

[JSMH]

Ну где ж вы были раньше, это всё уже обсуждалось.

Мало ли дел может быть.

Как это ни странно, Вика тут не ошибается. Для того, чтобы это понять, надо учесть 2 нюанса.
1. Там предполагается, что купоны платятся раз в полгода (ну у большинства это так)
2. Там предполагается, что Ytm считается не для года, а для полугода (стандарт в долларовой зоне, в отличие от года в рублёвой зоне).

На нашей бирже по долларовым бумагам это тоже так, кстати.
И т.к. эти сроки совпадают, простая доходность = эфф.дох. при цене 100.

Ничего такого там явно не предполагается. Все что говорится про более частые выплаты, это: "Аналогичным образом можно записать уравнение для любого количества выплат в течение года. Для этого достаточно вместе множителя (делителя) 2 взять множитель (делитель), равный количеству выплат." А потом уже процитированное (безотносительно к продолжительности купонного периода): "Если купонная доходность равна YTM, то облигация должна продаваться точно по номиналу". А между строк я читать не умею.

 

[Verges]

Ничего такого там явно не предполагается. Все что говорится про более частые выплаты, это: "Аналогичным образом можно записать уравнение для любого количества выплат в течение года. Для этого достаточно вместе множителя (делителя) 2 взять множитель (делитель), равный количеству выплат." А потом уже процитированное (безотносительно к продолжительности купонного периода): "Если купонная доходность равна YTM, то облигация должна продаваться точно по номиналу". А между строк я читать не умею.

Не надо читать между строк. Нужно правильно понять определение доходности к погашению, данное в википедии.

Из формул видно, что при расчете доходности к погашению это значение приводится именно к длине купонного периода.
Иными словами, для годового купона - к году, полугодового - к полугоду, аналогично для ежемесячного купона - к месяцу.
При таком подходе точно так и будет: при цене 100% такая доходность к погашению в точности равна купону.

Для примера, пусть есть вклад под 16% годовых на год. (Либо облигация с аналогичными параметрами выплат).
Три варианта выплат:
- раз в год;
- дважды в год;
- ежемесячно.
По правилам википедии для этих вариантов доходность к погашению будет: 16%; 8%; 1,333% соответственно.
Понятно, что для целей сравнения разных инвестиций это неприемлемо.

Поэтому всегда считают доходность к погашению, приводимую к одному и тому же сроку (к году, в большинстве случаев).
Тогда для этих вариантов получится:
16%
16,64%
17,23%
Именно такой будет доход для приведенных примеров. И можно сравнивать.

Мосбиржа считает, приводя доходность к погашению всегда к году:
https://fs.moex.com/files/6908/
(В формуле 11 есть число 365).

Кстати, формулы в википедии никак не могут быть применены, например, для переменного купона (по величине и/или по длительности), для облигаций с амортизацией и других не самых простых случаев.

 

[AlexM-68]

Всё же очень интересует меня вопрос - зачем люди ЭТО делают?.. С какой целью? Один раз можно чисто технически ошибиться, так ведь не успокоились на 100.7, добавили до 100.9!
Я, конечно, такого не ожидал никак, слил всё чуть меньше 100%, т.к. это лотерея. Возможно, знай я цель подобных "запусков", сдал бы ещё более удачно?..
З.Ы.: продавцы, видя такое целенаправленное действо, совсем уже попёрли в дурь - покупают по любым ценам!...

 

[Struzhkin]

А что, брокеры теперь и при выплате купона на банковский счёт не берут сразу НДФЛ??
Мне казалось что это только при выплате на брокерский..

 

[VaBank]

@Struzhkin, почему не берут, берут, с чего вы взяли что не берут?

 

[Struzhkin]

берут, с чего вы взяли что не берут?

Как тогда вот это объяснить?
https://hranidengi.com/threads/mkb-investicii.236/#post-65401

Сегодня обнаружил что последний купон в МКБ-онлайн (02.05 Беларусь07) пришёл на банковский счёт без удержания НДФЛ!!

Там и скрин есть..
Или просто очередные выкрутасы "погромистов" МКБ?

 

[VaBank]

@Struzhkin, почему-то сначало про ИИС подумал. Да на обычном брокерском такое может быть. Еще с прошлого года вроде как с купонов некоторые брокеры берут налог в конце года.

 

[Struzhkin]

Еще с прошлого года вроде как с купонов некоторые брокеры берут налог в конце года.

Ну то что при выплате на брокерский так делают - это понятно. На брокерском счёте можно примерную сумму ДС под конец года оставить.
Но откуда брокер будет брать налог, если он всё перевёл в банк?..
Хорошо, если просто извещение на эти копейки в ФНС передаст.

 

[VaBank]

Но откуда брокер будет брать налог, если он всё перевёл в банк?..

видимо как и раньше, если все переводишь то налог удержат при выводе.