Облигации. Вопросы новичка (читает 1)

Verges

Мастер
Сообщения
317
Спасибо
642
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Кто-то может объяснить, почему эти
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A1048A9
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A107UU5#/bond_1
два выпуска девелопера ООО "Брусника" котируются с весьма разными доходностями 24.7% и 31.5% ? Вторая имеет пут опцион 18.09.2025, с учетом которого она достаточно короткая. Да, первая покороче, но, по-моему, это не может объяснить такую разницу в доходностях.

Я в курсе про амортизацию (держу оба выпуска), но, все равно доходности выглядят слишком уж различны.
До погашения (оферты) - 138 и 238 дней, соответственно.

На самом деле, первая сильно короче (поскольку есть амортизация):
дюрация - 91 и 224, соответственно.
При такой разнице дюраций доходности выглядят вполне адекватными.
 

Verges

Мастер
Сообщения
317
Спасибо
642
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
01.04.15
Опыт
2134/746
Присоединяюсь к вопросу - как получается такая доходность? За счет чего? Причем, я сам прикупил немного этих облигаций в начале января и там доходность была на уровне 30%, теперь же спустя полторы недели доходность - в 20 раз больше
По нескольким облигациям Самолета объявлена оферта (предложение выкупа).
Для СамолетР12 - 5 февраля.
Цена выкупа будет определена по результатам заявок на оферту.
Однако, Мосбиржа считает так, как будто цена выкупа будет 100% (см. скриншот).

В любом случае, это доходность не на 5 месяцев, а только до даты оферты.

Самолет_12.png

Купон 34% каждые 30 дней.
Грубо - 12 раз в год.
Прикидка эффективной доходности:
(1 + 34%/12) ^12 - 1 = 39,83%

Иными словами, при цене 100% получаете указанную доходность.
На самом деле, цена чуть выше, поэтому доходность пониже.
 
  • Спасибо!
Реакции: merks

JSMH

Участник
Сообщения
339
Спасибо
116
До погашения (оферты) - 138 и 238 дней, соответственно.

На самом деле, первая сильно короче (поскольку есть амортизация):
дюрация - 91 и 224, соответственно.
При такой разнице дюраций доходности выглядят вполне адекватными.
Вообще-то доходность ОФЗ с постоянным купоном убывает с ростом дюрации, правда медленно, т.е. рынок прогнозирует снижение КС и доходностей облигаций. Поэтому мне непонятно, почему разница в дюрациях бумаг ООО Брусника в какие-то 3 месяца влечет разницу в доходностях в целых 7% в пользу более длинной.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,100
Спасибо
2,028
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Вообще-то доходность ОФЗ с постоянным купоном убывает с ростом дюрации, правда медленно, т.е. рынок прогнозирует снижение КС и доходностей облигаций. Поэтому мне непонятно, почему разница в дюрациях бумаг ООО Брусника в какие-то 3 месяца влечет разницу в доходностях в целых 7% в пользу более длинной.
На горизонте полугода нормален другой наклон кривой, потому что рынок прогнозирует снижение ставок не сразу например. Вообще-то.
 

JSMH

Участник
Сообщения
339
Спасибо
116
На горизонте полугода нормален другой наклон кривой, потому что рынок прогнозирует снижение ставок не сразу например. Вообще-то.
Прямо сейчас: ОФЗ 26234 погашение 16.07.25, доходность 20.02, ОФЗ 2629 погашение 12.11.25, доходность 19.41. "Не сразу" - не основание обратного наклона в 7% за 3 месяца.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,100
Спасибо
2,028
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Прямо сейчас: ОФЗ 26234 погашение 16.07.25, доходность 20.02, ОФЗ 2629 погашение 12.11.25, доходность 19.41. "Не сразу" - не основание обратного наклона в 7% за 3 месяца.
Ну ок, кривая это не единственный фактор.

На цену влияет ликвидность, риск эмитента, параметры бумаги.
В этом секторе сейчас высокие риски, чем выше риск, тем больше вероятность его реализации. В короткой бумаге с амортизацией этот риск меньше. Вот это может быть объяснением в разности доходностей. Вы сравниваете с условно безрисковой кривой и видите другое, это нормально.
Но может и тупо с ликвидностью какие затыки.
 

kulakov

Мастер
Сообщения
391
Спасибо
183
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
Рыночных неэффективностей много. ОФЗ 46023 с амортом даёт всего 14,68% сейчас, а до аморта 23.01 2 дня назад давала вообще 14%, и на уровне 96.5% цена держалась неделю, и объёмы там есть. Кто-то это реально покупает.
В разных выпусках могут сидеть разные организации с разными целями. Когда то было 2 одинаковых выпуска Беларуси, у к-х цены иногда заметно расходились.
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,676
Спасибо
1,320
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796

Xti

Новичок
Сообщения
2
Спасибо
0
Пытаюсь понять, как работает доходность к погашению на примере брокера Тинька. Прошу просвятить на примере облигаций от ЛСР https://www.tbank.ru/invest/bonds/RU000A1082X0/
Брокер указывает доходность к погашению - 26.35%
Номинал - 1000р
Цена - 853.9р
Купон - 12.12р
Кол-во выплат в год - 12
Дата погашения - 07.03.2027

По моим расчетам:
1) Текущая доходность (12.12*12)/853.9 = 17%
2) Доходность при погашении через 2 года (округляю в меньшую сторону) = 1- 853.9/1000 = 14.61%. То есть годовая доходность годовая доходность = 14.61/2 = 7.3%
3) Итого примерная годовая доходность = 17+7.3%=24.3%

Итого, если сидеть до погашения общая доходность составит +- 24.3*2 = 48.6%.

Подскажите, верна ли логика расчетов?
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,676
Спасибо
1,320
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Итого, если сидеть до погашения общая доходность составит +- 24.3*2 = 48.6%.
Может быть.
Но "доходность к погашению" (YTM) среднегодовая. Иначе для 10-летних ОФЗ она бы за 100% зашкаливала..
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,676
Спасибо
1,320
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Подскажите, верна ли логика расчетов?
Вот верная логика:
Прежде всего, давайте определимся с термином "доходность". Будем называть доходностью отношение полученной прибыли к начальным затратам, поделенное на число лет, за которое прибыль была получена. Чтобы получить прибыль в процентах, нужно ещё всё это умножить на 100.

Есть две группы доходности: доходность"простая" (без учета реинвестирования полученного дохода) и "сложная" (с учетом реинвестирования).

ПРОСТАЯ ДОХОДНОСТЬ

В соответствии с определением доходности, "простая" доходность для облигации может быть рассчитана по следующей формуле:

Дп=(купонный_доход + полная_цена_продажи - полная_цена_покупки) / полная_цена_покупки / время_владения_в_годах

"полная_цена" - в рублях с учетом НКД и комиссий. Причем при продаже комиссии вычитаются из цены, а при покупке - прибавляются.

Если мы собираемся держать облигацию до погашения, то рассчитать простую доходность достаточно просто, так как полная_цена_погашения будет равна номиналу облигации, а посчитать купонный доход за всё время до погашения не составит труда (достаточно просуммировать все купоны с момента покупки до момента погашения). Отметим, что для расчета простой доходности не имеет значения когда вы будете получать номинал - при окончательном погашении или частями, как в случае облигаций с амортизацией.

Давайте рассчитаем простую доходность до погашения для ОФЗ-26209 по данным от 12.12.2019.

Цена, по которой в тот день можно было купить эту бумагу, равна 104,3%. Номинал 1000 рублей. НКД равен 29,36. Комиссию брокера и биржи будем считать равной 0,06% от цены бумаги (как в ПСБ). Комиссии за депозитарные услуги не учитываем (у многих брокеров их нет или они минимальны).

Итак, за покупку бумаги нам придется заплатить (* - знак умножения).

1043 * 1,0006 +29,36 = 1072,99 рублей

Погашение произойдет за 1000 рублей (номинал)

За время до погашения будет выплачено 6 купонов по 37,9 рублей. Всего 227,4 рубля.

До погашения 951 день или 2,61 год.

Итак простая доходность выходит:

(227,4+(1000-1072,99))/1072,99/2,61 = 0,0552=5,52%
Большое спасибо автору: @BAY
Побоялся ссылку на полную статью размещать тут, мало ли, или просто удалят или вообще забанят..
 

kulakov

Мастер
Сообщения
391
Спасибо
183
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
Подскажите, верна ли логика расчетов?
Тинёк показывает доходность к погашению (он это не обязательно сам считает, может и транслировать с биржи), а вы считаете нечто иное, так что логично что результаты отличаются.
Итого, если сидеть до погашения общая доходность составит +- 24.3*2 = 48.6%
Если брать не ваш результат, а Ytm 26.35, то надо не умножать, а считать степень, но надо брать не округлённый срок до погашения, а дюрацию 1,78, типа так:
1,2635^1,78=1,51636565 т.е. получается 51,64% в среднем за 1,78 года. Но зачем это число нужно непонятно, т.к. его нельзя сравнить с другими бумагами, а 26,35% - можно.
 

merks

Участник
Сообщения
21
Спасибо
4
Пытаюсь понять, как работает доходность к погашению на примере брокера Тинька. Прошу просвятить на примере облигаций от ЛСР https://www.tbank.ru/invest/bonds/RU000A1082X0/
Брокер указывает доходность к погашению - 26.35%
Номинал - 1000р
Цена - 853.9р
Купон - 12.12р
Кол-во выплат в год - 12
Дата погашения - 07.03.2027

По моим расчетам:
1) Текущая доходность (12.12*12)/853.9 = 17%
2) Доходность при погашении через 2 года (округляю в меньшую сторону) = 1- 853.9/1000 = 14.61%. То есть годовая доходность годовая доходность = 14.61/2 = 7.3%
3) Итого примерная годовая доходность = 17+7.3%=24.3%

Итого, если сидеть до погашения общая доходность составит +- 24.3*2 = 48.6%.

Подскажите, верна ли логика расчетов?
Я также же считал, единственное - почти все брокеры указывают эффективную доходность к погашению, т.е. с учетом реинвестирования купонов, т.е. по сути аналог капитализации процентов для банковского вклада. Поэтому она и получается больше, чем считать по приведенной формуле. Но тут есть два ньюанса - как правильно и точно посчитать доходность реинвестирования? Во-первых, стоимость самой облигации до оферты или тем более погашения может сильно меняться, на десятки процентов, соответственно, и количество облигаций, которые можно будет на купоны приобрести и доход с них будут меняться; во-вторых, и сам купон может меняться, после оферты.
 

Xti

Новичок
Сообщения
2
Спасибо
0
Тинёк показывает доходность к погашению (он это не обязательно сам считает, может и транслировать с биржи), а вы считаете нечто иное, так что логично что результаты отличаются.

Если брать не ваш результат, а Ytm 26.35, то надо не умножать, а считать степень, но надо брать не округлённый срок до погашения, а дюрацию 1,78, типа так:
1,2635^1,78=1,51636565 т.е. получается 51,64% в среднем за 1,78 года. Но зачем это число нужно непонятно, т.к. его нельзя сравнить с другими бумагами, а 26,35% - можно.
правильно понимаю, что если говорить грубо, то 26.35% это среднегодовая доходность?
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
1,676
Спасибо
1,320
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796

kulakov

Мастер
Сообщения
391
Спасибо
183
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
если говорить грубо, то 26.35% это среднегодовая доходность?
Обычно среднегодовая - это что-то вроде "взять доход за весь срок и поделить на срок до погашения", так что нет.
исходная статья
Статья конечно тоже не очень. У него там есть "сложная доходность", а такого термина в принципе нет, и она "с учетом реинвестирования", тогда как если речь идёт об эффективной доходности, то в ней используется сложный процент. Ниже он об этом пишет лучше, но и тут "YTM - это ставка по вкладу с ежегодной капитализацией, ... при условии, что реинвестирование купонов пойдет по ставке YTM"; тогда как вместе реинвестирования следует указать, что срок вклада равен дюрации.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,100
Спасибо
2,028
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
что срок вклада равен дюрации.
Вклад может быть с расторжением без потерь или просто с возможностью расходования.

Важно, что реинвестирование процентов не влияет на его доходность (только на совокупный доход).
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,036
Сообщения
335,173
Пользователи
6,589
Новый пользователь
KovalenkoAS

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм