Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 11)

[WildWorm]

Безусловная Цель - это Получение прибыли с как можно меньшими трудозатратами и с меньшей суетой
и тут выходит на первый план Возможности и достаточность

Да, тогда вопросов нет.

 

[vvv098]

Если депозит с ежемесячной выплатой налога в итоге даст большую доходность чем ФДР с учетом рефинансирования отложенного налога, зачем мне такой ФДР?

Тут даже НС например в Дом.РФ под 13.5% минус налог (пусть 13%) = 11.745% итоговой доходности, с учетом рефинансирования каждый месяц, на горизонте 1 год у меня в расчетах получилась чуть выгодней, чем LQDT под 14% со взятием налога при продаже LQDT через год после покупки (НС выгодней LQDT грубо на 390руб с суммы в 1 млн, если я правильно посчитал), но если вы не истратите всю сумму за три года, то как понимаю за счет ЛДВ оставшаяся часть суммы в LQDT по доходности думаю сразу обгоняет депозит/НС в банке за счет отсутствия налога. Так что все зависит от планируемого срока вложений и суммы.

 

[vvv098]

Как то как минимум с 01.09 14% не получается. А 14,29% с 27.03 (при условии Т0)- так когда это было то?

Да, наверно я с чем-то перепутал, сейчас еще раз вручную пересчитал доходность LQDT за 91 день (03.08.26 - 02.11.26) получилось 13.91% годовых. Кстати есть простой способ без ручных подсчетов примерно прикинуть доходность LQDT - в приложении ВТБ Мои Инвестиции, открываете график в режиме линий (не в режиме баров), нажимаете "М" (типа показать график за месяц) и там будет указано на сколько выросло за месяц (похоже что показывает всегда рост за последний месяц) - сейчас показывает рост 1.16% за месяц, умножаем на 12 месяцев и грубо получаем 13.92% годовых (ну примерно получилось как я вручную посчитал взяв интервал 91 день)

 

[WildWorm]

Тут даже НС например в Дом.РФ под 13.5% минус налог (пусть 13%) = 11.745% итоговой доходности, с учетом рефинансирования каждый месяц, на горизонте 1 год у меня в расчетах получилась чуть выгодней, чем LQDT под 14% со взятием налога при продаже LQDT через год после покупки (НС выгодней LQDT грубо на 390руб с суммы в 1 млн, если я правильно посчитал), но если вы не истратите всю сумму за три года, то как понимаю за счет ЛДВ оставшаяся часть суммы в LQDT по доходности думаю сразу обгоняет депозит/НС в банке за счет отсутствия налога. Так что все зависит от планируемого срока вложений и суммы.

Все правильно. Я, судя по всему, криво изъясняюсь, почему я СЕЙЧАС против ФДР как долговременного вложения.
Я приводил пример. за 2 месяца на LQDT я получил доход около 150р. Что такое эти 150 р? Это спред покупка/продажа стоимости пая * на количество паев. Спред, а не абсолютная стоимость пая.
Если в следующем периоде спред вырастет, я получу больше. Но это не за счет моей ежедневной капитализации, он просто вырастет для всех, и все получат повышенный доход. Даже те, кто только в этот ФДР влез.
Вот это и есть мой посыл - в ФДР прибыль идет со спреда, но не с капитализации. И влезать туда нужно в тот момент, когда этот спред лучше, чем %% по вкладам или облигациям при ПРОЧИХ РАВНЫХ.

 

[al-so]

@WildWorm о каком спреде Вы пишете? В LQDT же всё впритык, там спред минимальный

 

[WildWorm]

@WildWorm о каком спреде Вы пишете? В LQDT же всё впритык, там спред минимальный

Спред - цена продажи - цена покупки в момент продажи. Если куплено и продано в один день, то да, он 0,0001. С минусом.
Если куплено и продано с разницей 1 год, то 0,2864 ( на текущую дату) .
Так вот этот спред никакого отношения к формуле ежедневной капитализации моих вложений не имеет. Он общий. Фонда как такового. При этом реальная доходность моих вложений будет = кол-во паев * 0,2864.

 

[al-so]

Спред - цена продажи - цена покупки в момент продажи. Если куплено и продано в один день, то да, он 0,0001. С минусом.
Если куплено и продано с разницей 1 год, то 0,2864 ( на текущую дату) .
Так вот этот спред никакого отношения к формуле ежедневной капитализации моих вложений не имеет. Он общий. Фонда как такового. При этом реальная доходность моих вложений будет = кол-во паев * 0,2864.

Извините, не осилил логику.

Вот это и есть мой посыл - в ФДР прибыль идет со спреда, но не с капитализации. И влезать туда нужно в тот момент, когда этот спред лучше, чем %% по вкладам или облигациям при ПРОЧИХ РАВНЫХ.

Вы видимо под капитализацией понимаете что-то отличное от того о чем тут пишут.
Если вы в настоящем определяете "тот момент, когда этот спред лучше", то вы смотрите на прошлую доходность. Вы же сравниваете цену в прошлом и в настоящем, верно? Цену в будущем не знает никто. Как часто пишут в инвестиционных брошюрах "результаты инвестирования в прошлом не гарантируют такие же показатели в будущем".
Минусы облигаций - хуже ликвидность, риск эмитента, изменение цены. Т.е. доходность корректно посчитать можно только к погашению.
Минусы вкладов - досрочно без потерь не заборать. % в последние пару лет не радует совсем.

 

[WildWorm]

Извините, не осилил логику.

Вы видимо под капитализацией понимаете что-то отличное от того о чем тут пишут.
Если вы в настоящем определяете "тот момент, когда этот спред лучше", то вы смотрите на прошлую доходность. Вы же сравниваете цену в прошлом и в настоящем, верно? Цену в будущем не знает никто. Как часто пишут в инвестиционных брошюрах "результаты инвестирования в прошлом не гарантируют такие же показатели в будущем".
Минусы облигаций - хуже ликвидность, риск эмитента, изменение цены. Т.е. доходность корректно посчитать можно только к погашению.
Минусы вкладов - досрочно без потерь не заборать. % в последние пару лет не радует совсем.

По капитализацией я подразумеваю то, что писал уважаемый

((1+2,31/100)^6-1)*100=14,68
Продержите свои LQDT год, получите 14-14,5%. Только не факт, что КС всё это время будет 14%.

И отнюдь ее не отрицаю, для фонда в целом. А вот для микроскопической части этого фонда считаю, что подобные расчеты не легитимны.

А спред, если Вы посмотрите статистику за последний год, он меняется как бы весьма неохотно. Недельный спред 10.11.2025-14.11.2025 был 0,0056
Недельный спред 28.09.2026-02.10.2026 был 0,0056.
Текущие спреды такие же ( я слегка забросил, пока, свою табличку, именно недельных данных нет, а в квик лезть сейчас ну совсем не хочется).
И максимум за этот период был спред 0,0059 в районе 21.11.2025. Минимум 0,0050 в районе 19.06.2026. И оба длились пару недель. А так весь год 0,0053-0,0057.

Ну и, наконец, никто не отрицает плюс ФДР - в любой момент можно выскочить. Правда, лично я ФДР рассматриваю только в качестве передержки средств. И не сравниваю с ни со вкладами, ни с облигациями. В лучшем случае с НС. По причине вышеприведенной статистики.

 

[Yur]

Недельный спред 10.11.2025-14.11.2025 был 0,0056
Недельный спред 28.09.2026-02.10.2026 был 0,0056.

Может, лучше заменить "спред" на "рост цены" ?

 

[WildWorm]

Может, лучше заменить "спред" на "рост цены" ?

Вполне можно. Просто здесь 2 слова, о там одно.

 

[UnembossedName]

Вполне можно. Просто здесь 2 слова, о там одно.

Нужно, иначе вас никто не поймет, спредом называют разницу цен покупки и продажи в один момент времени для всех участников рынка.

Ваш подход взять разницу цен в произвольные даты и объявить инструмент выгодным или не выгодным, он абсолютно некорректный

Не учитываются особенности (можно взять например цену покупки в пятницу и продажи в понедельник, что уже приведет к искажению доходности.
Не учитывается неизвестность будущего, вы почему-то сравниваете доходность ФДР из прошлого и гипотетический депозит, который доступен сейчас.
А насчет капитализации, ваше непонимание @kulakov в принципе валидно.
Если депозит короткий, скажем на 3 месяца вы сравниваете с результатом LQDT за 2, то большого искажения не выйдет. Но понимать, как приводить проценты к общему знаменателю надо бы.

Про отложенную уплату налогов я тут не говорю, потому что знаю, что она переоценена.

 

[WildWorm]

Нужно, иначе вас никто не поймет, спредом называют разницу цен покупки и продажи в один момент времени для всех участников рынка.

Ваш подход взять разницу цен в произвольные даты и объявить инструмент выгодным или не выгодным, он абсолютно некорректный

Не учитываются особенности (можно взять например цену покупки в пятницу и продажи в понедельник, что уже приведет к искажению доходности.
Не учитывается неизвестность будущего, вы почему-то сравниваете доходность ФДР из прошлого и гипотетический депозит, который доступен сейчас.
А насчет капитализации, ваше непонимание @kulakov в принципе валидно.
Если депозит короткий, скажем на 3 месяца вы сравниваете с результатом LQDT за 2, то большого искажения не выйдет. Но понимать, как приводить проценты к общему знаменателю надо бы.

Про отложенную уплату налогов я тут не говорю, потому что знаю, что она переоценена.

У меня последнии 3 вопроса и я умолкаю.
1. Возможен ли неограниченный рост фонда (LQDT). Не может ли однажды, не важно по каким причинам, объем фонда упереться в потолок и больше не расти?
2. Возможен ли неограниченный объем рынка, в который вкладывается фонд. Не может ли быть так, что средства у фонда есть, а желающих на эти средства нет?
3. При ответе "может" на любой из первых двух вопросов, возможна ли тогда капитализация в принципе?

 

[UnembossedName]

У меня последнии 3 вопроса и я умолкаю.
1. Возможен ли неограниченный рост фонда (LQDT). Не может ли однажды, не важно по каким причинам, объем фонда упереться в потолок и больше не расти?
2. Возможен ли неограниченный объем рынка, в который вкладывается фонд. Не может ли быть так, что средства у фонда есть, а желающих на эти средства нет?
3. При ответе "может" на любой из первых двух вопросов, возможна ли тогда капитализация в принципе?

1. Если спроса на деньги овернайт по какой-то причине не будет, то это отразится на доходности. А если там будет доходность ниже других коротких инструментов, то появится спрос.
2. Рынок ограничен денежной массой. Туда не могут вложить больше чем есть денег. Но для вас это не проблема, потому что если все деньги туда вложили, то и у вас их нет)

 

[Felixx]

Про отложенную уплату налогов я тут не говорю, потому что знаю, что она переоценена.

))) Не согласен!
Я для себя выделил три уровня налогов даже после нововведений

И да … ИИС 3 не рассматриваю всерьез !
Тк через 5 лет моя 1000р будет стоить по покупательской способности ~300- 400р …а мб и меньше
Ооособенно на крупные товары: - Авто Машины холодильники стиральные машины … ремонты стройматериалы итд
Да, собственно и с едой тоже самое… но там все таки в еде …есть сезонность, консервации, сало, тушенка домашняя итд бакалея со сроками хранения 3 года … и так далее

Итак
1 уровень налоги «Безусловные налоги» с депозитов, НС ,купонов, девидентов (!!! ВАЖНО!! Ставки по Которым выше % текущей ставки ФДР)
ПРИ размещение денег в банках ТОП 5 и на Фондовом рынке у брокеров Топ-5 … в Акциях и облигациях эмитентов с рейтингом ААА … (флоутерах с рейтингом ААА …например…но там все скучно КС +1.5%)
ЭТО ДЕНЬГИ на жизнь -еда бензин, итд СУПР ( СЕМЕЙНЫЕ Условно Постоянные Расходы )

2 уровень налоги «Периодические налоги»
ПРИ размещении денег в ФДР и при разовых или Периодических выводах- продажах паев Фонда ДР … в одном из брокеров например СБЕРЕ
КОГДА по какой-то причине не хватает денег …ну условно на отпуск или свадьбу …например…
И ЭТО ДЕНЬГИ на отдых, развлечения и впечатления

3 уровень налоги «Редкие, случайные = Аварийные» при возникновении жизненных ситуаций ,крупных покупок и форс-мажоров
ПРИ размещении денег в ДРУГОМ брокере например в ВТБ
ЭТО Денги на НЕПРЕДВИДЕННЫЕ СИТУАЦИИ

Все знают свои расходы и в таком случае тут главное пропорции 1 и 2 УРОВНЕЙ …которые каждый может определить сам и пропорции 3 уровня
при условном разделении всех денег по 33% по трем уровням - 1/3 капитала …те 33 % мб вообще без налогов в этом году ,следующих 2 годах … и ЕГО можно протянуть на 3 года

На рынке с падающей Ключевой ставкой всегда стоит вопрос куда размещать прибыль от депозитов
ЕСЛИ имеешь ТОЛЬКО депозиты или куда размещать купоны и дивиденды

На растущей ключевой Ставке этих проблем НЕт!

А при описанном мной … примерном расскладе по 33% в разные инструменты и разных брокеров …
Есть главное ,что нет суеты … с прогоном АСВ по банкам раз в 2 месяца на НС или раз в три месяца на депозит который выше КС на 0.3% или в акции и облигации перспектив в которых я воообще не вижу … даже на фоне победного среднесрочного окончания СВО …останутся санкции…
САНКЦИИ …которые с НАМИ будут еще лет 10-15!!!

 

[WildWorm]

1. Если спроса на деньги овернайт по какой-то причине не будет, то это отразится на доходности. А если там будет доходность ниже других коротких инструментов, то появится спрос.
2. Рынок ограничен денежной массой. Туда не могут вложить больше чем есть денег. Но для вас это не проблема, потому что если все деньги туда вложили, то и у вас их нет)

Ок. Предлагаю зафиксировать, что с 207.07.2026 по 09.11.2026 (не опечатка) доходность LQDT показал 13,87%. Готов согласится, что 105 дней (почти 30% от года) - это не срок.
Есть подозрение, что ставка 14% продержится еще некоторое время. Давайте эту тему притормозим и посмотрим, что будет еще через пару-тройку месяцев.
PS
Или 13,87% это уже с капитализацией?

 

[Felixx]

Ок. Предлагаю зафиксировать, что с 207.07.2026 по 09.11.2026 (не опечатка) доходность LQDT показал 13,87%. Готов согласится, что 105 дней (почти 30% от года) - это не срок.
Есть подозрение, что ставка 14% продержится еще некоторое время. Давайте эту тему притормозим и посмотрим, что будет еще через пару-тройку месяцев.
PS
Или 13,87% это уже с капитализацией?

Мой прогноз ставка 14 %. Плюс—минус 0.5 %.
Те мб и 13.5% даже 15% будет до осени 2027

 

[Ever]

Я давно заметил, многие люди переоценивают выгоду от отложенной уплаты налога.
Ну типа если налог со вклада в размере 2% (13% от 15%) заплатить на год позже, то выигрыш 0.3%

А если не 0,3%?
К примеру, в январе 2028г у меня заканчивается несколько крупных трехлетних вкладов.
С выплатой в конце срока более 3 млн. руб. процентного дохода (а это на самом деле так - у меня в конце 2027г и начале 2028 г. заканчиваются дорогие большие трехлетки).
По старой схеме на эти 3 млн мне бы начислили налог 402 000руб., который подлежал бы уплате только к декабрю 2029г.. Это уже совсем не год, а 22 месяца отсрочки. Эти 402 000 рублей налога за 22 месяца по средней ставке размещения 12% годовых принесли бы мне 88 440 руб., т.е. 22% от суммы налога. Или 2.95% от суммы дохода.
А если в течение этих 22 месяцев ставки будут выше гипотетических 12%, то потери будут ещё больше.
Т.е. с отменой отсрочки получается, что чем ближе выплата доходов к началу года - тем больше потери вкладчика.
И лучше не заключать договоров на более-менее длинные вклады с окончанием в начале года.

 

[kulakov]

т.е. 22% от суммы налога. Или 2.95% от суммы дохода.

Я не знаю, какая у вас ставка, допустим это 16% на 3 года с выплатой в конце.
Тогда сумма вклада 6 250 000 и через 3 года набегает 3 млн.

Тут весь вопрос в том, какой % вычислять.
Например ещё можно посчитать, что налог 402тр составляет около 6,43% от суммы вклада.
Но обычно считают доходность, а именно эффективную, ту самую, к-я у таких вкладов как раз заметно ниже, чем ставка. Так вот в данном случае она получается такая:
- без налога: 13,95
- налог сразу: 12,27
- налог 01.12.28: 12,61
И разница между последними двумя 0,34.

 

[WildWorm]

@Ever, бегите отсюда. Вам тут еще и прибыля насчитают от новых правил.

 

[Yur]

Тогда сумма вклада 6 250 000 и через 3 года набегает 3 млн.

И разница между последними двумя 0,34.

Правильно я понял, что абсолютная потеря = 0,34*6250000 / 100 = 21 250.
Ну, для меня эта сумма существенная. Это ж можно года на два себе ботинок и туфель накупить и носить два года.
Кстати, пишу эти строки с ноутбука, купленного за 18 т.р. в ДНС.