Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 5)

[WildWorm]

Безусловная Цель - это Получение прибыли с как можно меньшими трудозатратами и с меньшей суетой
и тут выходит на первый план Возможности и достаточность

Да, тогда вопросов нет.

 

[vvv098]

Если депозит с ежемесячной выплатой налога в итоге даст большую доходность чем ФДР с учетом рефинансирования отложенного налога, зачем мне такой ФДР?

Тут даже НС например в Дом.РФ под 13.5% минус налог (пусть 13%) = 11.745% итоговой доходности, с учетом рефинансирования каждый месяц, на горизонте 1 год у меня в расчетах получилась чуть выгодней, чем LQDT под 14% со взятием налога при продаже LQDT через год после покупки (НС выгодней LQDT грубо на 390руб с суммы в 1 млн, если я правильно посчитал), но если вы не истратите всю сумму за три года, то как понимаю за счет ЛДВ оставшаяся часть суммы в LQDT по доходности думаю сразу обгоняет депозит/НС в банке за счет отсутствия налога. Так что все зависит от планируемого срока вложений и суммы.

 

[vvv098]

Как то как минимум с 01.09 14% не получается. А 14,29% с 27.03 (при условии Т0)- так когда это было то?

Да, наверно я с чем-то перепутал, сейчас еще раз вручную пересчитал доходность LQDT за 91 день (03.08.26 - 02.11.26) получилось 13.91% годовых. Кстати есть простой способ без ручных подсчетов примерно прикинуть доходность LQDT - в приложении ВТБ Мои Инвестиции, открываете график в режиме линий (не в режиме баров), нажимаете "М" (типа показать график за месяц) и там будет указано на сколько выросло за месяц (похоже что показывает всегда рост за последний месяц) - сейчас показывает рост 1.16% за месяц, умножаем на 12 месяцев и грубо получаем 13.92% годовых (ну примерно получилось как я вручную посчитал взяв интервал 91 день)

 

[WildWorm]

Тут даже НС например в Дом.РФ под 13.5% минус налог (пусть 13%) = 11.745% итоговой доходности, с учетом рефинансирования каждый месяц, на горизонте 1 год у меня в расчетах получилась чуть выгодней, чем LQDT под 14% со взятием налога при продаже LQDT через год после покупки (НС выгодней LQDT грубо на 390руб с суммы в 1 млн, если я правильно посчитал), но если вы не истратите всю сумму за три года, то как понимаю за счет ЛДВ оставшаяся часть суммы в LQDT по доходности думаю сразу обгоняет депозит/НС в банке за счет отсутствия налога. Так что все зависит от планируемого срока вложений и суммы.

Все правильно. Я, судя по всему, криво изъясняюсь, почему я СЕЙЧАС против ФДР как долговременного вложения.
Я приводил пример. за 2 месяца на LQDT я получил доход около 150р. Что такое эти 150 р? Это спред покупка/продажа стоимости пая * на количество паев. Спред, а не абсолютная стоимость пая.
Если в следующем периоде спред вырастет, я получу больше. Но это не за счет моей ежедневной капитализации, он просто вырастет для всех, и все получат повышенный доход. Даже те, кто только в этот ФДР влез.
Вот это и есть мой посыл - в ФДР прибыль идет со спреда, но не с капитализации. И влезать туда нужно в тот момент, когда этот спред лучше, чем %% по вкладам или облигациям при ПРОЧИХ РАВНЫХ.

 

[al-so]

@WildWorm о каком спреде Вы пишете? В LQDT же всё впритык, там спред минимальный

 

[WildWorm]

@WildWorm о каком спреде Вы пишете? В LQDT же всё впритык, там спред минимальный

Спред - цена продажи - цена покупки в момент продажи. Если куплено и продано в один день, то да, он 0,0001. С минусом.
Если куплено и продано с разницей 1 год, то 0,2864 ( на текущую дату) .
Так вот этот спред никакого отношения к формуле ежедневной капитализации моих вложений не имеет. Он общий. Фонда как такового. При этом реальная доходность моих вложений будет = кол-во паев * 0,2864.

 

[al-so]

Спред - цена продажи - цена покупки в момент продажи. Если куплено и продано в один день, то да, он 0,0001. С минусом.
Если куплено и продано с разницей 1 год, то 0,2864 ( на текущую дату) .
Так вот этот спред никакого отношения к формуле ежедневной капитализации моих вложений не имеет. Он общий. Фонда как такового. При этом реальная доходность моих вложений будет = кол-во паев * 0,2864.

Извините, не осилил логику.

Вот это и есть мой посыл - в ФДР прибыль идет со спреда, но не с капитализации. И влезать туда нужно в тот момент, когда этот спред лучше, чем %% по вкладам или облигациям при ПРОЧИХ РАВНЫХ.

Вы видимо под капитализацией понимаете что-то отличное от того о чем тут пишут.
Если вы в настоящем определяете "тот момент, когда этот спред лучше", то вы смотрите на прошлую доходность. Вы же сравниваете цену в прошлом и в настоящем, верно? Цену в будущем не знает никто. Как часто пишут в инвестиционных брошюрах "результаты инвестирования в прошлом не гарантируют такие же показатели в будущем".
Минусы облигаций - хуже ликвидность, риск эмитента, изменение цены. Т.е. доходность корректно посчитать можно только к погашению.
Минусы вкладов - досрочно без потерь не заборать. % в последние пару лет не радует совсем.

 

[WildWorm]

Извините, не осилил логику.

Вы видимо под капитализацией понимаете что-то отличное от того о чем тут пишут.
Если вы в настоящем определяете "тот момент, когда этот спред лучше", то вы смотрите на прошлую доходность. Вы же сравниваете цену в прошлом и в настоящем, верно? Цену в будущем не знает никто. Как часто пишут в инвестиционных брошюрах "результаты инвестирования в прошлом не гарантируют такие же показатели в будущем".
Минусы облигаций - хуже ликвидность, риск эмитента, изменение цены. Т.е. доходность корректно посчитать можно только к погашению.
Минусы вкладов - досрочно без потерь не заборать. % в последние пару лет не радует совсем.

По капитализацией я подразумеваю то, что писал уважаемый

((1+2,31/100)^6-1)*100=14,68
Продержите свои LQDT год, получите 14-14,5%. Только не факт, что КС всё это время будет 14%.

И отнюдь ее не отрицаю, для фонда в целом. А вот для микроскопической части этого фонда считаю, что подобные расчеты не легитимны.

А спред, если Вы посмотрите статистику за последний год, он меняется как бы весьма неохотно. Недельный спред 10.11.2025-14.11.2025 был 0,0056
Недельный спред 28.09.2026-02.10.2026 был 0,0056.
Текущие спреды такие же ( я слегка забросил, пока, свою табличку, именно недельных данных нет, а в квик лезть сейчас ну совсем не хочется).
И максимум за этот период был спред 0,0059 в районе 21.11.2025. Минимум 0,0050 в районе 19.06.2026. И оба длились пару недель. А так весь год 0,0053-0,0057.

Ну и, наконец, никто не отрицает плюс ФДР - в любой момент можно выскочить. Правда, лично я ФДР рассматриваю только в качестве передержки средств. И не сравниваю с ни со вкладами, ни с облигациями. В лучшем случае с НС. По причине вышеприведенной статистики.

 

[Yur]

Недельный спред 10.11.2025-14.11.2025 был 0,0056
Недельный спред 28.09.2026-02.10.2026 был 0,0056.

Может, лучше заменить "спред" на "рост цены" ?

 

[WildWorm]

Может, лучше заменить "спред" на "рост цены" ?

Вполне можно. Просто здесь 2 слова, о там одно.

 

[UnembossedName]

Вполне можно. Просто здесь 2 слова, о там одно.

Нужно, иначе вас никто не поймет, спредом называют разницу цен покупки и продажи в один момент времени для всех участников рынка.

Ваш подход взять разницу цен в произвольные даты и объявить инструмент выгодным или не выгодным, он абсолютно некорректный

Не учитываются особенности (можно взять например цену покупки в пятницу и продажи в понедельник, что уже приведет к искажению доходности.
Не учитывается неизвестность будущего, вы почему-то сравниваете доходность ФДР из прошлого и гипотетический депозит, который доступен сейчас.
А насчет капитализации, ваше непонимание @kulakov в принципе валидно.
Если депозит короткий, скажем на 3 месяца вы сравниваете с результатом LQDT за 2, то большого искажения не выйдет. Но понимать, как приводить проценты к общему знаменателю надо бы.

Про отложенную уплату налогов я тут не говорю, потому что знаю, что она переоценена.

 

[WildWorm]

Нужно, иначе вас никто не поймет, спредом называют разницу цен покупки и продажи в один момент времени для всех участников рынка.

Ваш подход взять разницу цен в произвольные даты и объявить инструмент выгодным или не выгодным, он абсолютно некорректный

Не учитываются особенности (можно взять например цену покупки в пятницу и продажи в понедельник, что уже приведет к искажению доходности.
Не учитывается неизвестность будущего, вы почему-то сравниваете доходность ФДР из прошлого и гипотетический депозит, который доступен сейчас.
А насчет капитализации, ваше непонимание @kulakov в принципе валидно.
Если депозит короткий, скажем на 3 месяца вы сравниваете с результатом LQDT за 2, то большого искажения не выйдет. Но понимать, как приводить проценты к общему знаменателю надо бы.

Про отложенную уплату налогов я тут не говорю, потому что знаю, что она переоценена.

У меня последнии 3 вопроса и я умолкаю.
1. Возможен ли неограниченный рост фонда (LQDT). Не может ли однажды, не важно по каким причинам, объем фонда упереться в потолок и больше не расти?
2. Возможен ли неограниченный объем рынка, в который вкладывается фонд. Не может ли быть так, что средства у фонда есть, а желающих на эти средства нет?
3. При ответе "может" на любой из первых двух вопросов, возможна ли тогда капитализация в принципе?

 

[UnembossedName]

У меня последнии 3 вопроса и я умолкаю.
1. Возможен ли неограниченный рост фонда (LQDT). Не может ли однажды, не важно по каким причинам, объем фонда упереться в потолок и больше не расти?
2. Возможен ли неограниченный объем рынка, в который вкладывается фонд. Не может ли быть так, что средства у фонда есть, а желающих на эти средства нет?
3. При ответе "может" на любой из первых двух вопросов, возможна ли тогда капитализация в принципе?

1. Если спроса на деньги овернайт по какой-то причине не будет, то это отразится на доходности. А если там будет доходность ниже других коротких инструментов, то появится спрос.
2. Рынок ограничен денежной массой. Туда не могут вложить больше чем есть денег. Но для вас это не проблема, потому что если все деньги туда вложили, то и у вас их нет)