Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 19)

[Verges]

Можно на разных субсчетах держать, тогда FIFO более контролируемый

Субсчета - части одного и того же брокерского счета. Расчет FIFO единый.

На текущий момент и по всем брокерским счетам одного брокера (кроме ИИС) расчет налогообложения по FIFO выполняется совокупно.

С 01.01.2027 г. станет по-другому. Будет выполняться отдельный учет FIFO по разным брокерским счетам (не субсчетам).

Меняется абз. 3 п.13 ст. 214.1:

При реализации ценных бумаг и производных финансовых инструментов расходы в виде стоимости приобретения ценных бумаг и производных финансовых инструментов признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО). При этом по операциям с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами, осуществляемым в интересах налогоплательщика брокером, указанные в настоящем абзаце расходы признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО) по соответствующему договору на брокерское обслуживание.

Иными словами, станет возможным на одном брокерском счете удерживать бумаги долго (для ЛДВ), а на другом те же самые бумаги периодически покупать-продавать.

ВТБ разрешает открывать до 5 брокерских счетов (не считая ИИС).

 

[al-so]

@Verges, спасибо, не знал. Но я больше теоретик. Пока не продавал и не выводил.

 

[Banksy]

ВТБ разрешает открывать до 5 брокерских счетов

Кстати не подскажете как?
В приложении вижу только возможность открыть новый субсчет. Через офис что-ли?

 

[Felixx]

Субсчета - части одного и того же брокерского счета. Расчет FIFO единый.

На текущий момент и по всем брокерским счетам одного брокера (кроме ИИС) расчет налогообложения по FIFO выполняется совокупно.

С 01.01.2027 г. станет по-другому. Будет выполняться отдельный учет FIFO по разным брокерским счетам (не субсчетам).

Меняется абз. 3 п.13 ст. 214.1:



Иными словами, станет возможным на одном брокерском счете удерживать бумаги долго (для ЛДВ), а на другом те же самые бумаги периодически покупать-продавать.

ВТБ разрешает открывать до 5 брокерских счетов (не считая ИИС).

Уважаемый, Verges! Это просто ОТЛИЧНАЯ новость !!!! Спасибо +++++++

Я правильно Вас понял …?
С 01.01.2027 В Сбер брокере у меня появится возможность. … и Мне надо будет открыть второй счет.

И ,далее с действующего в 2026 г счета ПЕРЕВЕСТИ часть денег на этот новооткрытый счет или можно перевести часть паев SBMM??
и он новый счет 2027 - Станет для меня Счетом для ЛДВ на 3+года
Ну а старый счет открытый в 2026 году будет счетом на котором я смогу периодически продавать покупать бумаги в моем случае паи SBMM

И еще … при продаже паев со счета действующегов 2026 г … увы … мне все равно придётся заплатить налоги при продаже паев и выхода части суммы в деньги ???
или можно перевести паи??? Со счета на счет ??

 

[vvv098]

Прибыль от которых можно капитализировать... Так что, считать надо. И откуда 14%? 13,8+-.

Это вы про LQDT? внутри LQDT считайте что идет ежедневная капитализация. На днях считал доходность LQDT (примерно за последние 3 месяца), получилось 14.1% годовых

 

[Felixx]

Это вы про LQDT? внутри LQDT считайте что идет ежедневная капитализация. На днях считал доходность LQDT (примерно за последние 3 месяца), получилось 14.1% годовых

Согласен !! 14.1% также и на SBMM. Есть капитализация

 

[WildWorm]

Это вы про LQDT? внутри LQDT считайте что идет ежедневная капитализация. На днях считал доходность LQDT (примерно за последние 3 месяца), получилось 14.1% годовых

Так и я считаю. Правда примитивно
02.11.2026 Покупка 2,1236
01.09.2026 Продажа 2,0749
13.08.2026 2,0604
06.07.2026 2,0306
15.06.2026 2,0147
27.03.2026 1,9552
Как то как минимум с 01.09 14% не получается. А 14,29% с 27.03 (при условии Т0)- так когда это было то?

 

[Винни]

Газпн3P10R

Цена ниже номинала. Пол года топчеца на месте. В чем смысл инвестиций?

 

[Verges]

И ,далее с действующего в 2026 г счета ПЕРЕВЕСТИ часть денег на этот новооткрытый счет или можно перевести часть паев SBMM??
и он новый счет 2027 - Станет для меня Счетом для ЛДВ на 3+года

Не берусь советовать.
Как конкретно брокеры реализуют новые правила расчета, это вопрос.
Не исключаю, что без косяков и непоняток не обойдется.

В любом случае, не стал бы заниматься переводом паев.
Вдруг новые правила будут распространяться, например, только на вновь купленные бумаги (с 2027 г.). И только на новом счете. Но это мои фантазии, ни на чем не основанные.

 

[kulakov]

Так и я считаю. Правда примитивно
02.11.2026 Покупка 2,1236
01.09.2026 Продажа 2,0749
13.08.2026 2,0604
06.07.2026 2,0306
15.06.2026 2,0147
27.03.2026 1,9552
Как то как минимум с 01.09 14% не получается. А 14,29% с 27.03 (при условии Т0)- так когда это было то?

Вообще это всё уже обсуждали досконально в соотв. теме про фонды ДР.
Ставка 14% только с 2026-07-27, так что у вас можно взять только

13.08.2026 -2,0604
02.11.2026 2,1236
и получаем 14,58% в Чиствндох. Тут явно больше КС за счёт каких-то колебаний, к-х на долгосроке не будет.

 

[WildWorm]

Вообще это всё уже обсуждали досконально в соотв. теме про фонды ДР.
Ставка 14% только с 2026-07-27, так что у вас можно взять только

13.08.2026 -2,0604
02.11.2026 2,1236
и получаем 14,58% в Чиствндох. Тут явно больше КС за счёт каких-то колебаний, к-х на долгосроке не будет.

А.. То есть вот сейчас у меня на передержке лежит 3035 шт LQDT купленные 02.09.2026 за 2,0756. Т.е. вложено 6299,45 р.
02.11.2026 за 2,1236 я бы получил 6445,126 р.. Доход 145,68 р.
Казалось бы, делим 145,68/6299,45 получаем 2,31%. Приводим к %% годовых, получаем 13,84%.

Но на самом деле этот мой доход в 145,68 р. это не 13, 84% а около 14,5%. Ну, если кого то греют не рубли а абстрактные %%, то да, ФДР очень выгодная вещь. Я предпочитаю рубли.

 

[kulakov]

Но на самом деле этот мой доход в 145,68 р. это не 13, 84% а около 14,5%

Ну не все могут понять. Для сравнения разных бумаг надо приводить их к общему знаменателю.
Вы получаете 2,31% за 2 месяца, далее уже эти 6445,126 лежат ещё 2 месяца и получается ещё 2,31% уже от них, и так 6 раз. Что-то вроде вклада с капитализацией, только кап-я каждый день.

((1+2,31/100)^6-1)*100=14,68

Продержите свои LQDT год, получите 14-14,5%. Только не факт, что КС всё это время будет 14%.

 

[WildWorm]

Ну не все могут понять. Для сравнения разных бумаг надо приводить их к общему знаменателю.
Вы получаете 2,31% за 2 месяца, далее уже эти 6445,126 лежат ещё 2 месяца и получается ещё 2,31% уже от них, и так 6 раз. Что-то вроде вклада с капитализацией, только кап-я каждый день.

((1+2,31/100)^6-1)*100=14,68

Продержите свои LQDT год, получите 14-14,5%. Только не факт, что КС всё это время будет 14%.

Спасибо!

 

[Felixx]

на мой взгляд… сейчас важно не спорить 13.87или 14.1%
а понимать что новые налоги с выплатами …налогов ежемесячно с депозитов, выводят всех депозитчиков в новую реальность

 

[AlexM-68]

Цена ниже номинала. Пол года топчеца на месте. В чем смысл инвестиций?

Во-первых, не ниже (а жаль), а стабильно выше номинала. А во-вторых - какой смысл Вы вообще закладываете в покупку облигаций?

 

[WildWorm]

на мой взгляд… сейчас важно не спорить 13.87или 14.1%
а понимать что новые налоги с выплатами …налогов ежемесячно с депозитов, выводят всех депозитчиков в новую реальность

Здесь я с Вами категорически не согласен. Борьба идет за доходность вложений. А %% и определяет доходность. Если депозит с ежемесячной выплатой налога в итоге даст большую доходность чем ФДР с учетом рефинансирования отложенного налога, зачем мне такой ФДР? По этому 13,87 или 14,1 очень даже важен в любом случае.
Я вот вчера согласился с уважаемым @kulakov, а потом проснулся до восхода солнца и не смог заснуть. Много думал.
И опять "меня терзают смутные сомнения"(с). С чего бы мои 2,31% должны ежедневно капитализироваться.

 

[Felixx]

Здесь я с Вами категорически не согласен. Борьба идет за доходность вложений. А %% и определяет доходность. Если депозит с ежемесячной выплатой налога в итоге даст большую доходность чем ФДР с учетом рефинансирования отложенного налога, зачем мне такой ФДР? По этому 13,87 или 14,1 очень даже важен в любом случае.
Я вот вчера согласился с уважаемым @kulakov, а потом проснулся до восхода солнца и не смог заснуть. Много думал.
И опять "меня терзают смутные сомнения"(с). С чего бы мои 2,31% должны ежедневно капитализироваться.

13.87% с 1 млн = 11 526р в месяц
14.1% с 1млн = 11 718рв месяц
А например 5 млн = разница в месяц 960р
разница в деньгах между этими ставками = 192 рубля в месяц с 1 млн

Я кешбеками получу эти деньги 192р в месяц легко!!! Ничего не делая сделав 1-2 поездки на такси и покупкой продуктов 1 раз

например при 5 млн = разница в месяц будет меньше 1000р = 960р

А возможность .самостоятельно управлять сроками и главное СУММАми своих налогов в течении года … это очень прикольная лично для меня ОПЦИЯ

И поэтому для меня эта сумма точно не повод не спать и точно не терзаться смутными сомнениями )))

р.S
для справки
депозит 1 млн в том же Доме РФ с ежем % 14.5 (ПОЛ ФОРУМА вносили и выносили НОВЫЕ деньги под звуки Бубна ) Будет =12.050₽
Да те разница в ПРИБЫЛЯХ Между депоз и ФОНДОМ денежн рынка … она конечно больше!!!
те ~ примерно около 500р в месяц

Если сравнивать все с капитализацией будет теже 500р в месяц … с 1 млн рублей

 

[WildWorm]

@Felixx, согласен. Но суммами своих налогов в течении года Вы управлять будете не с разницы 13,87 и 14,1, с разницы 16% (вон уже ПСБ предложит с 10) и 13,87%. А это опять же считать надо, и далеко не факт, что прикольные опции себя оправдают финансово.
И четкое понимание, что откуда берется, и почему конкретный спред между покупкой и продажей актива в 13,87% вдруг чудно преобразуется в 14,1% на мой взгляд очень важно.
Впрочем, если цель инвестиций не получение прибыль а развлечение (только, пожалуйста, на свой счет не принимайте, это абстрактные размышления), то да.

 

[Felixx]

@Felixx, согласен. Но суммами своих налогов в течении года Вы управлять будете не с разницы 13,87 и 14,1, с разницы 16% (вон уже ПСБ предложит с 10) и 13,87%. А это опять же считать надо, и далеко не факт, что прикольные опции себя оправдают финансово.
И четкое понимание, что откуда берется, и почему конкретный спред между покупкой и продажей актива в 13,87% вдруг чудно преобразуется в 14,1% на мой взгляд очень важно.
Впрочем, если цель инвестиций не получение прибыль а развлечение (только, пожалуйста, на свой счет не принимайте, это абстрактные размышления), то да.

Безусловная Цель - это Получение прибыли с как можно меньшими трудозатратами и с меньшей суетой
и тут выходит на первый план Возможности и достаточность
в ПСБ 16% на 2 месяца выше 2млн мне нужно потратить время и деньги на поездку в офис при расторжении…например
ближайший офис ПСБ от меня примерно +- 1500р на такси туда и 1500р обратно итого = 3000р

те всЮ разницу в прибыли от 16% Депозита по отношению к 14% LQDT… я отдам Яндекс такси )))
Можно конечно ССЫКАНОМИТЬ поехать на метро …или лучше пройти пешком около 10 км )))
тогда ПРИБЫЛЯ будут выглядеть ГОРАЗДО посолиднее !!

ну и нафига тогда КОЗЕ БАЯН

 

[WildWorm]

депозит 1 млн в том же Доме РФ с ежем % 14.5 (ПОЛ ФОРУМА вносили и выносили НОВЫЕ деньги под звуки Бубна ) Будет =12.050₽
Да те разница в ПРИБЫЛЯХ Между депоз и ФОНДОМ денежн рынка … она конечно больше!!!
те ~ примерно около 500р в месяц

Если сравнивать все с капитализацией будет теже 500р в месяц … с 1 млн рублей

Подождите. С депозитом Дома все понятно, у самого постоянно минимум два, и поболее минимум раза в три. Но хотелось бы увидеть расчет прибыли ФДР. Формула ежедневной капитализации меня как то смущает.