Капитал-шоу Барсяныча (читают 2)

[Supric]

@UnembossedName,
Кстати, при топорном дивидендном подходе, почетная миссия решения этой задачи просто делегируется менеджменту и мажоритариям компаний, и они принимают эти решения (по разумному размеру изъятия прибыли) в активном режиме.

 

[UnembossedName]

Кстати, при топорном дивидендном подходе, почетная миссия решения этой задачи просто делегируется менеджменту и мажоритариям компаний, и они принимают эти решения (по разумному размеру изъятия прибыли) в активном режиме.

При высокой дивидендной доходности и ее полном изъятии, больший риск деградации портфеля в реальном выражении.

 

[Supric]

При высокой дивидендной доходности и ее полном изъятии, больший риск деградации портфеля в реальном выражении.

Ну это же будет означать снижение ценового индекса, а значит и активов компаний. Т.е. деградацию экономики. Устойчивую, долгосрочную. В этом случае и пассивный подход не сильно спасет.

При достаточно большом количестве эмитентов в портфеле, какова вероятность что менеджмент большинства из них захочет финансово самоубиться именно таким образом?

Ну и ещё момент, манипулировать дивидендами гораздо сложнее чем капитализацией. Ты когда нибудь слышал про дивидендные пузыри?)))

 

[UnembossedName]

Ну это же будет означать снижение ценового индекса, а значит и активов компаний. Т.е. деградацию экономики. Устойчивую, долгосрочную. В этом случае и пассивный подход не сильно спасет.

Рост дивидендов в реальном выражении да и даже в номинальном не предопределен, соответственно вероятно мы будем кушать все меньше и меньше, поэтому надо с каким-то запасом начинать такие изъятия (или изначально жрать в три горла)), чтобы ужаться легко можно было)
Или как знаменитый дивидендщик Клоченок советует, половину на жизнь, половину обратно в рынок.

 

[Supric]

соответственно вероятно мы будем кушать все меньше и меньше

Если выбирать между этим риском и риском досрочной утраты портфеля при ошибках SWR, лично я бы выбрал этот.

 

[Supric]

или изначально жрать в три горла

Вот кстати тоже интересный вопрос.
Как сознательное ограничение/оптимизация потребления вообще коррелирует с целью "финансовая свобода"?

 

[Supric]

Или как знаменитый дивидентщик Клоченок советует, половину на жизнь, половину обратно в рынок.

У Клоченка все сложней, и достаточно много облигаций сейчас)

 

[UnembossedName]

Если выбирать между этим риском и риском досрочной утраты портфеля при ошибках SWR, лично я бы выбрал этот.

Ну это да зависит от предпочтений.

Я например не трачу прям сильно больше чем мне необходимо для комфортной жизни
То есть мне уже особо некуда ужиматься, отказываться от важных вещей придется.

Поэтому я бы не вышел на жизнь с капитала, если скажем вот сейчас дивдоходность например 7% и мне хватает этих 7%. Только с большим запасом.

Но с учетом того, что у меня аллергия на отделение дивидендов от полной доходности, я бы вообще так не стал делать. Есть гибкие схемы изъятия без выделения дивидендов.

 

[Supric]

Но с учетом того, что у меня аллергия на отделение дивидендов от полной доходности

Возможно, эта аллергия иррациональна?
Синдром Спирина, не?)
Зачем сознательно себя ограничивать догмами?

Есть гибкие схемы изъятия без выделения дивидендов.

Вроде бы наоборот.
Действовать более гибко, чем менеджмент эмитента при распределении дивидендов, не может ни одна схема.

Я например не трачу прям сильно больше чем мне необходимо для комфортной жизни
То есть мне уже особо некуда ужиматься, отказываться от важных вещей придется.

Я вообще не планирую переходить на "жизнь с капитала", даже если будет такая возможность.
Мне нравится то чем я занимаюсь, но возможно я просто стану невостребован в какой-то момент или здоровье ухудшится.

 

[UnembossedName]

Возможно, эта аллергия иррациональна?

Ахах, дивидендные инвесторы рассказывают о рациональности)

Какие догмы, это теорбаза, , ты до сих пор считаешь дивдоходность к цене приобретения.

 

[Supric]

Ахах, дивидендные инвесторы рассказывают о рациональности)

Ну я вроде объяснил, чем меня перестал устраивать пассивный индексный подход, и какие факторы привлекают в дивидендном. Причем я даже далеко не все озвучил.

Какие догмы, это теорбаза

Та самая, которая сыграла с вами в страновую диверсификацию накануне 2022?
В ней точно нет никаких проблем?
Например, что теорбаза эта построена в основном на модели американского рынка и по его данным, а там другие особенности налогообложения, занижающие роль дивидендов и усиливающие роль капитализации?
Тебе не попадалось данных, какая там доля госкомпаний кстати?

ты до сих пор считаешь дивдоходность к цене приобретения.

Ты так говоришь как будто это что-то плохое)

Модель доработал, теперь и дивдоходность, и цена приобретения скорректированы в прошлом в реальном выражении.

 

[UnembossedName]

Ну я вроде объяснил, чем меня перестал устраивать пассивный индексный подход, и какие факторы привлекают в дивидендном. Причем я даже далеко не все озвучил.

Я принимаю любые объяснения дивидендных инвесторов, кроме тех, где они пытаются выставить свое поведение более рациональным, чем критиков данного подхода.

Та самая, которая сыграла с вами в страновую диверсификацию накануне 2022?
В ней точно нет никаких проблем?
Например, что теорбаза эта построена в основном на модели американского рынка и по его данным

Нет, не та самая.
Когда я говорю о проблемах выделения дивидендов, я говорю о фундаментальных проблемах, не привязанных к какому-либо рынку.

Кроме того тыкать заблокированными активами - это плохой аргумент за дивиденды) Я бы сказал перпендикулярный.

Ты так говоришь как будто это что-то плохое)

Ничем не лучше чем считать например текущую купонную доходность к цене приобретения.
Интересно какая она уже у индекса RGBITR по такой схеме)

Корректировка на инфляцию это конечно шаг в верном направлении, но куда проще в принципе ее не считать, а считать IRR полной доходности вложений (с корректировкой на инфляцию)
Дивидендная доходность актива - это текущий параметр, максимум прогнозный. Он одинаковый для всех, как и текущая доходность облигации.

 

[UnembossedName]

Лучше всего про дивиденды написал Дмитрий Никитенко
Если что-то там считаешь иррациональными догмами, я готов обсудить

https://capital-gain.ru/posts/dividends/

 

[Supric]

Ничем не лучше чем считать например текущую купонную доходность к цене приобретения.
Интересно какая она уже у индекса RGBITR по такой схеме)

Облигации срочные инструменты, акции бессрочные.

Корректировка на инфляцию это конечно шаг в верном направлении, но куда проще в принципе ее не считать, а считать IRR полной доходности вложений (с корректировкой на инфляцию)

IRR хорош для срочных портфелей, или для ДУ например когда надо отчитаться перед клиентами, или в ситуации когда портфель больше не пополняется.

Если продажи активов не предполагаются, то это означает, что целевая функция стратегии - дивидендный поток. Рост текущих котировок вообще не интересен. Даже наоборот.
На этапе покупки активов в портфель лучше иметь низкие цены на активы, чем высокие. Желательно, в идеале, вообще околонулевые.

В самом идеальном случае дивидендная доходность должна расти, а цены на покупаемые активы снижаться. Без ущерба для бизнеса конечно.

Поэтому и пришлось уходить от IRR. Теперь я для себя отдельно смотрю на дивидендный поток (просто чтобы примерно прогнозировать его в будущем) и курсовую стоимость активов в реальном выражении, чтобы понимать когда они дешевеют относительно ИПЦ, а когда дорожают, и корректировать график покупок.

Лучше всего про дивиденды написал Дмитрий Никитенко
Если что-то там считаешь иррациональными догмами, я готов обсудить

Дык там сборник мифов, которые он сам придумал и сам же торжественно опроверг.
Глаз ни за что не зацепился даже.

Хотя, вот тут про диверсификацию опять очень смешно было, статья как раз датирована сентябрем 2021:

Многие дивидендные инвесторы даже не выходят за пределы местного рынка, собирают портфель из десятка российских акций с высокой доходностью и несут дополнительные риски — отдельных эмитентов, плохой диверсификации по отраслям и страновой.

Пишет, как будто это что-то плохое

Можно прям перечислить

Продавая лоты, ты проедаешь капитал​

Нет, я так не считаю. Но лично я вообще не хочу заморачиваться с SWR и выбором бумаг для продажи.

Дивидендный доход стабильнее​

Нет, даже наоборот.

Но по моим наблюдениям, на нашем рынке есть даже антикризисная контрцикличность дивидендов. По моим данным, выплаты растут плохие в годы для рынка, когда он падает, и падают, когда рынок отскакивает и быстро растет. Такая контрцикличность позволяет покупать на поступающие дивиденды акции тогда, когда они дешевеют.

Но стабильность див.дохода моей инвестиционной целью не является в любом случае.

Дивидендная зарплата — беззаботная​

Дивидендная стратегия позволяет лучше спать​

Это вообще к чему у него?)
Поясни, что ты увидел тут рационального?)

Налоговая эффективность дивидендной стратегии такая же​

Конечно же нет. Главное понимать, зачем и ради чего ты несешь эти потери.

Повторюсь, самое главное для меня это делегирование вопроса "доли обналичивания прибыли" менеджменту и мажоритариям, так как у меня с ними интересы можно сказать совпадают в общем случае. Я не хочу заморачиваться с SWR, менеджмент в любом случае сделает это намного лучше и профессиональней.

Второе по важности, как я уже говорил, наличие реальной прибыли и реального денежного потока. Факт выплат дивидендов статистически подтверждает наличие и того и другого. Не без исключений конечно, но тем не менее.

 

[UnembossedName]

Облигации срочные инструменты, акции бессрочные.

Индекс облигаций бессрочный.

IRR хорош для срочных портфелей, или для ДУ например когда надо отчитаться перед клиентами, или в ситуации когда портфель больше не пополняется.

IRR как раз нужен для того, чтобы считать доходность с учетом входящих/исходящих потоков. Для демонстрации управления средствами как раз хороша TWR (перемножение ежедневных доходностей)

Если продажи активов не предполагаются, то это означает, что целевая функция стратегии - дивидендный поток. Рост текущих котировок вообще не интересен. Даже наоборот.

Если котировки не растут, значит че-то не так с компанией, дивиденды у нее вряд ли будут расти хотя бы со скоростью инфляции, это очень плохой сценарий.

В самом идеальном случае дивидендная доходность должна расти, а цены на покупаемые активы снижаться. Без ущерба для бизнеса конечно.

Невероятно, если бизнес не находится в фазе ликвидации.

Дык там сборник мифов, которые он сам придумал и сам же торжественно опроверг.
Глаз ни за что не зацепился даже.

Неа не сам, я их впервые не от него слышал уж точно, то есть эти мифы почерпнуты путем общения на эти темы, в комментариях к его постам итд.

 

[Supric]

IRR как раз нужен для того, чтобы считать доходность с учетом входящих/исходящих потоков. Для демонстрации управления средствами как раз хороша TWR (перемножение ежедневных доходностей)

А мне нужно с учётом потоков, но без учёта курсовой стоимости.

Если котировки не растут, значит че-то не так с компанией, дивиденды у нее вряд ли будут расти

Или происходит начало СВО. Или объявлена мобилизация. И сбер по 100. Что не так было со сбером в 2022?

Невероятно, если бизнес не находится в фазе ликвидации.

При росте ставок запросто.

Неа не сам, я их впервые не от него слышал уж точно, то есть эти мифы почерпнуты путем общения на эти темы, в комментариях к его постам итд.

Но при чем здесь я?)

 

[UnembossedName]

А мне нужно с учётом потоков, но без учёта курсовой стоимости.

Я не понял, зачем это нужно и наверное не пойму. Потому что мне не удается смотреть на "денежный поток" закрыв глаза на стоимость активов.
А ты еще и целую систему для поддержки этого противоестественного явления какую-то подгоняешь. Если компания распределяет деньги через байбэки, это не считается. Если мы инвестируем через фонд, наверное тоже.

Или происходит начало СВО. Или объявлена мобилизация. И сбер по 100. Что не так было со сбером в 2022?

Паника, а не долгосрочное снижение стоимости. Хотя что происходит с российским рынком, что его P/E только растет, это более глубокий вопрос)

При росте ставок запросто.

Ты про разовый шок или длительный рост ставок как в стагфляцию в США? Ну короче дивидендщики именно в этот период истории особенно умывались кровью, да акции не всегда защищают от инфляции) Владельцам длинных облигаций конечно было хуже, но первым от этого не сильно легче.
Мы говорим про какой-то странный идеал, когда доходность растет, а цена падает.

Но при чем здесь я?)

Ну это подробный структурированный текст с примерами и доказательствами, вместо того, чтобы перечислять проблемы, мне легче сослаться на него, есть ли чему там возразить, я так понял нет.

 

[UnembossedName]

Но я понял главную мысль, тебе прикольнее дивиденды, потом что у них потенциал больше чем у купонов, но они более предсказуемые чем высчитывание SWR.
Но статье, которую я привел там и исторические проблемы изъятия только дивидендов рассмотрены.

А вот это вообще лишнее

Но по моим наблюдениям, на нашем рынке

Сколько лет твоим наблюдениям, чтобы их экстраполировать и приписывать как особенность?

Я почти уверен, что наш рынок через 20 лет будет принципиально другим (каким не знаю), но не может вечно это сползание P/E продолжаться (не факт, что это оптимистичный взгляд, кстати)

 

[UnembossedName]

И кстати, говорить, что диверсификация это плохо, потому что диверсификаторов настигли страновые риски - это плохой способ думать о шансах.

Если случилось что-то плохое, это не является доказательством, что ты все делал неправильно, как и наоборот.

 

[Supric]

Но статье, которую я привел там и исторические проблемы изъятия только дивидендов рассмотрены.

На американском рынке, ага.
Мне в нашей деревне это многое неактуально.

Я почти уверен, что наш рынок через 20 лет будет принципиально другим (каким не знаю), но не может вечно это сползание P/E продолжаться (не факт, что это оптимистичный взгляд, кстати)

Все может быть. Но это не повод не воспользоваться этой неэффективностью сейчас.

Если случилось что-то плохое, это не является доказательством, что ты все делал неправильно, как и наоборот.

У меня нет цели делать все всегда правильно по теории. Могу себе позволить импровизации "по ощущениям".