• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Инвестиции в недвижимость: уже поздно или никогда не поздно? (читают 19)

Недвижимость - самый надежный инструмент сохранения капитала, но, правда, не самый доходный.

Тем не менее, для крупных сумм альтернативных инструментов не так много - акции, драгоценные металлы слишком волатильные.

Постоянно можно услышать комментарии, что на рынке недвижимости огромный пузырь, который скоро лопнет, и цены пойдут вниз. Однако стоит взглянуть на стоимость квадратного метра в долларах, например, в Москве, как легко можно заметить, что цены за 10 лет вообще не выросли.
недвижимость в долларах.JPG
 

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,176
Спасибо
1,315
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
Август, пару недель назад.
Про продажу, знакомые продавали 3ку, как тут все пишут - почти неликвид, 58 метров (мелкая), дом начало 70, 9 этажей, старый спальный район Чертаново, до метро правда близко, 5 минут. Ремонт а-ля 90е, то есть надо новый делать.
Покупателей было дофига, продали по сути за 10 дней в итоге за 17.7кк. При том все были с реальными деньгами налом.
Разброс цен, конечно, сейчас аховый.
 

Andmax

Участник
Сообщения
73
Спасибо
109
очередной пример никому не нужной квартиры огромного метража с ценником в полтора раза ниже окрестностей
https://investmoscow.ru/tenders/tender/20147819

p/s/ а ведь лет 5 назад кто-нибудь (и на этом форуме были такие люди) переделал бы это в 3 кв (1 себе + 2 на сдачу под своим присмотром) ...
 

Andmax

Участник
Сообщения
73
Спасибо
109
и абсурдный пример.
кому-то настолько была нужна стандартная трешка в готовом новом доме , что он млн 5 выше рынка переплатил (22 начальный ценник, 26-27 это в ценах объявлений в этой локации, забрали за 31.6).
https://investmoscow.ru/tenders/tender/20092977

вот такой дикий рынок мск недвиги...
 
Последнее редактирование:

Angelada

Мастер
Сообщения
5,387
Спасибо
4,798
откуда в панельном доме 1978 г студия? переделка из какой-нибудь лифтерной? https://www.avito.ru/moskva/kvartir...3M6MTY6IkJxb1M0YlV3TGpJbWlkaXIiO3187HO0JgAAAA
Давнишняя и вполне массовая история.
Дробят обычные квартиры на 1-2 этажах в старом фонде, делают перепланировку, отдельные входы, мокрые зоны. Продажа студий намного выгодней цельной квартиры.
Проблемы с узакониванием шерифа не волнуют.
Собственность долевая.
Несколько раз подумайте перед тем, как покупать квартиру-студию, переделанную из коммунальной квартиры (или даже просто из многокомнатной квартиры). Сейчас очень много таких «квартир», они продаются везде, не только в центре города, но и на окраинах. В Москве такие объекты давно уже тренд.

Берут 5-7 комнатную жилую квартиру и переделывают ее полностью. Из каждой комнаты и даже из кухни делают отдельное помещение со своим санузлом, иногда со вторым уровнем (куда устанавливают спальное место). Продают такие отдельные «студии» дороже, чем если бы это была просто комната с хорошим ремонтом. Даже у нас есть клиенты, которые вместе с нами покупали подобные квартиры-студии. Было это, правда, лет, наверное, пять назад. Когда пишу про подобные объекты, ставлю в кавычки слова «студия» и «квартира», так как юридически такие объекты отдельными квартирами не являются. По Документам они проходят как доля в праве общей долевой собственности на квартиру. Или как комнаты (применительно к Москве).

Последнюю подобную «квартиру-студию» с клиентами мы покупали еще в 2018 году. Даже тогда, мы достаточно серьезно присматривались, стоит покупать этот объект недвижимости или не стоит? Мы анализировали, насколько реально и законно согласовать такую перепланировку, которую там сделали? В нашем случае объект продавала достаточно известная компания на рынке Петербурга, которая существует и на текущий момент. Она является одной из 4-5 крупных компаний, которые занимаются тем, что переделывают коммунальные квартиры в такие отдельные «квартиры-студии».

Правда, я могу сказать, что уже часть таких (крупных) компаний перестала переделывать именно жилые квартиры и начали специализироваться на апартаментах (на нежилом фонде) в том числе и по той причине, что теперь такие перепланировки практически не согласовать с МВК. К сожалению, свято место пусто не бывает, и много частных инвесторов продолжают заниматься такими объектами, не догадываясь, что такие перепланировки практически невозможно будет согласовать. Либо они догадываются, но об этом стараются не думать, так как проблемы согласования лягут на плечи новых собственников.

Теперь расскажу, почему не стоит покупать такие объекты. Если еще лет 5 назад можно было согласовать подобную перепланировку (когда из 1 квартиры с 1-2 санузлами появлялось 5-7 комнат с 5-7 санузлами), при условии, что верно были выполнены определенные проектные решения и нормально составлен проект, то сейчас это практически не сделать (в теории сделать можно, но реальность на 99% отличается от теории).

Если, к тому же, квартира находится в объекте культурного наследия, то процесс осложняется дополнительным согласованием с КГИОП – это комитет по охране памятников истории и культуры. И, даже если вы согласуете с КГИОП (а это непростая задача), у вас не получится согласовать проект с МВК (межведомственная комиссия администрации) с вероятностью 99%.

С одним из наших клиентов мы купили подобную квартиру-студию в 2018 году. Это центр города, клиент покупал ее для жизни, хотелось жить поближе к центру. Цена была тогда вообще смешная, по-моему, что-то порядка 3,5 млн. Тем более, площадь студии была не такая, как сейчас делают в переделанных коммуналках (сейчас делают 10-12 м2), а порядка 18-20 м2. Второй ярус, свой отдельный санузел и всего лишь шесть квартир-студий во всей квартире. Квартира была на 2 этаже, под ней был нежилой фонд (и над квартирой). И мы понимали, что скорее всего, вероятность согласовать такую перепланировку достаточно хорошая, потому что можно будет делать и согласовывать отдельные стояки.

Клиенту мы все + и - подобной покупки объяснили, и он принял решение купить такую квартиру. Бизнес-идея компаний, которые занимались такими студиями заключалась в том, что фирмы переделывали квартиры, начинали делать ремонт, начинали продавать эти квартиры, но процесс согласования перепланировки не запускали или запускали спустя год-два.

С точки зрения закона должно быть полностью наоборот. Сначала должен быть разработан проект перепланировки, этот проект должен быть согласован с МВК и с КГИОП, должно быть получено разрешение на проведение работ в МВК, в КГИОП (если это объект культурного наследия). Только после получения разрешений на проведение работ можно начинать проводить работы по перепланировке и уже потом вводить в эксплуатацию, то есть еще вызывать на приемку межведомственную комиссию и КГИОП.

Но все компании действовали полностью наоборот. Подобных квартир у нас сейчас тысячи в Санкт-Петербурге, и это все потенциальные бомбы замедленного действия, потому что в нашем примере собственник этой «квартиры-студии» позвонил нам 1,5 года назад, и сказал, что до сих пор компания не согласовала проект (ни с одной из структур) и попросил, чтобы мы оказали услугу и помогли в согласовании проектной документации с КГИОП, с МВК, так как они получили иск от жилищно-коммунальной службы, которая отвечает за обслуживание этого дома. Кто-то из соседей в доме написал заявление, что якобы там проводятся ремонтные работы (хотя в реальности работы там не проводились уже несколько лет). ЖКС решили попасть в квартиру, чтобы посмотреть, действительно ли там производится ремонт, и есть ли там несогласованная перепланировка.

К этой задаче мы приступили 1,5 года назад! Несогласованная своевременно перепланировка привела к тому, что если в 2018 году можно было такую перепланировку согласовать, то в 2019 или в 2020 отношение межведомственной комиссии к подобным квартирам-студиям полностью поменялось и в добровольном порядке, насколько нам известно, они ни одну квартиру-студию такую переделанную не согласовали.
Мне известны факты только, что согласовано порядка 3-4 таких вот квартир. Всего 3-4 случая на весь Санкт-Петербург за последние 7 лет. И в указанных случаях МВК так и не согласовывали эти проекты, собственникам этих квартир приходилось обращаться в суд, заказывать экспертизу и на основании решения суда согласовывать такую перепланировку, потому в МВК всеми правдами и неправдами отказывала в согласовании проектной документации (там было 5-6 отказов в согласовании со стороны МВК, пока собственники не решались идти в суд).

100 раз подумайте перед тем, как стоит покупать вам такую квартиру или нет. Сейчас вы покупаете, условно, квартиру, стоимостью 5 млн. руб. или даже дороже, эта квартира переделанная, по документам она идет как доля в коммунальной квартире. Рано или поздно (думаю все квартиры в итоге получат) вы получите иск от ЖКС либо от КГИОП, либо от администрации (иск с требованием предоставить доступ в квартиру). И когда эти госорганы узнают, что у вас проведена перепланировка, которая не согласована, то они подадут на вас еще иск, но уже с требованием возвратить все первоначальное состояние либо согласовать проектную документацию. А так как проектную документацию очень сложно (для подобных объектов) согласовать в добровольном порядке, то в судебном порядке на основании экспертизы не надейтесь, что это у вас может получиться (где гарантии, что экспертиза или судья встанут на вашу сторону?).

Мы вносили раза 3-4 правки в проект (который был разработан еще в 2017-2018 годах), порядка 5-6 раз общались со специалистами КГИОП, с проектировщиками, чтобы нам все исправили и согласовали проект. 3 раза подавали документацию на согласование в КГИОП, два раза получали отказ. До МВК мы даже еще даже не дошли (это следующий этап после КГИОП). За 1.5 года уже было где-то 16 судебных заседаний, на которых наши юристы старались затянуть изначально проигрышные судебные процессы с КГИОП и с ЖКС, чтобы не дать им (на основании решения суда) доступ в квартиру. Делалось это с целью, чтобы они не смогли задокументировать, что перепланировка уже проведена.

В нашем случае, на текущие момент, у нас уже получено согласование КГИОП, мы уже проиграли два дела – один от ЖКС, другой от КГИОП (иски о допуске в квартиру). Через несколько месяцев мы полностью завершим процесс согласования с КГИОП (мало согласовать проект, нужно еще получить разрешение на проведение работ) и нам останется подавать иск в суд на МВК, чтобы согласовать перепланировку (чтобы оставить ее в том состоянии, в котором она есть, на основании того, что проект согласован с комитетом по охране истории и культуры).

Пока мы надеемся, что нам удастся сохранить данную перепланировку в том состоянии, в котором она есть (мы полагаем, что экспертиза и суд встанет на нашу сторону, так как проект уже согласован с одной из структур). Если же нам не удастся в судебном порядке согласовать перепланировку с МВК, то собственникам придется потратить порядка 2-3 млн. на демонтаж существующих перегородок и санузлов и восстановить перегородки в том состоянии, в котором они были по техническому плану изначально.

Это приведет не только к прямым убыткам (2-3 млн), но и к тому, что каждый собственник, который купил эту квартиру, условно, за 3-4 млн. рублей, получит в итоге с каждой своей доли в лучшем случае миллиона по 2, потому что продавать долю уже надо будет в составе всей квартиры (или отдельно как комнату), но получат они деньги не как за продажу «квартиры-студи», а уже как за долю/комнату (что существенно меньше).

Поэтому хорошо подумайте прежде, чем покупать аналогичные «квартиры». Даже если вам продавцы таких объектов будут говорить, что процесс согласования запущен (или будут заверять, что проект уже согласован) и все будет хорошо, не верьте. Процесс согласования сам по себе не быстрый, минимум 16-18 мес., даже если все делать очень быстро и с профессионалами. В худшем случае они/вы вообще не сможете согласовать перепланировку даже в судебном порядке (обращение в суд неизвестно чем закончится), а межведомственная комиссия не согласовывает такие перепланировки в добровольном порядке (то есть в любом случае в конце концов придется обращаться в суд).

Поэтому порядка 10-15 тысяч «квартир-студий», которые переделаны из коммуналок у нас в городе, всех ждут такие иски и такие судебные дела. И многих из них, к сожалению, ждет приведение квартиры в первоначальное состояние, которое сопряжено с прямыми убытками и потерями миллионов рублей.

Если столкнулись с подобной ситуацией, то обязательно берите ситуацию под контроль. Не слушайте сотрудников компаний, у которых вы покупали студию (долю), сами берите в свои руки процесс согласования и проверьте, на каком этапе ваш проект в КГИОП или в МВК.

От Алексея Лякина
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Kumiko

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,176
Спасибо
1,315
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
@Angelada, еще есть момент, что со временем изменяются правила и нормы.
Есть деятели, которые в жилой комнате кладут плитку. Что б нижним скучно не было. Еще лет 10 назад это было не рекомендовано. А теперь это прямо запрещено.
 

Term

Мастер
Сообщения
6,044
Спасибо
4,437
Не знаю где спросить. Чо происходит? Готовятся к повышению цен на жкх? Сегодня впервые на госуслуги прилетели три письма ознакомиться со счетом на оплату на ЖКХ. За газ, за мусор, за капремонт.
Будет КБ, если через госуслуги оплатить?
 

Agata

Новичок
Сообщения
1
Спасибо
0
и абсурдный пример.
кому-то настолько была нужна стандартная трешка в готовом новом доме , что он млн 5 выше рынка переплатил (22 начальный ценник, 26-27 это в ценах объявлений в этой локации, забрали за 31.6).
https://investmoscow.ru/tenders/tender/20092977

вот такой дикий рынок мск недвиги...
31 лям за обычную трешку это уже уровень, когда цену квартиры лучше вообще не спрашивать
 

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,176
Спасибо
1,315
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
Такое дробление в принципе не допускается, если снизу жилые помещения.
2 этаж дробят, если 1 нежилой.
Я про плитку на полу в комнатах.
А про дробление, то там мокрая зона, несколько мокрых зон образуются над комнатами нижней квартиры. Такое никогда не согласовывали. Что там над мышами можно делать, не знаю. Но по мне, таких надо учить. Впрочем как и посуточников пора построить и сдающих типа фирме, которая селит туда вагон гастеров. Не нужно отравлять соседям жизнь. Они бапки зашибают, а остальные весь этот блуд терпеть должны.

Мокрую зону можно расширить за счет коридора, но не за счет кухни либо комнаты.
Сейчас всё стало строже и добитыся мосжилинспекции по суду зайти в квартиру стало намного проще и быстрее.
 
Последнее редактирование:

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,176
Спасибо
1,315
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
там вход вообще отдельный, как я поняла на фото
Там показан вход в квартиру и больше ничего. Мы не видим, что там внутри, а собственник понимает что лучше не тригеррить мосжилинспекцию и соседей лишними фотками.
 

Angelada

Мастер
Сообщения
5,387
Спасибо
4,798
А про дробление, то там мокрая зона, несколько мокрых зон образуются над комнатами нижней квартиры.
Под дробленой квартирой не может быть никаких квартир.
Там или подвал, если дробленка на 1 этаже или офиц.нежилое (магазин, кафе, клиника, ПВЗ, салон, мастерская и пр., без "спален"), если дробленка на 2 этаже.
 

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,176
Спасибо
1,315
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
Под дробленой квартирой не может быть никаких квартир.
Там или подвал, если дробленка на 1 этаже или офиц.нежилое (магазин, кафе, клиника, ПВЗ, салон, мастерская и пр., без "спален"), если дробленка на 2 этаже.
Еще как может. Нашим людям если хочется, то можно. Вижу цель - не вижу препятствий.
И вентиляцию снесут в старых домах, и переплан такой сделают, что ни в жизнь никогда никто не согласует. Я первым делом лезу в планы архивные бтишные и сравниваю с фото, а когда смотрю, что все проверяю на предмет того насколько сложно это согласовать. Но с учетом того, что никогда не знаешь кто и как там чего наворотил, а разгребать тебе, то отказываюсь потому что оно того не стоит в итоге.

Еще на склянках покупку такой квартиры с кучей комнат и мокрых зон обсуждали. В итоге та, которая хотела взять этот вариант, не стала рисковать.
 

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,176
Спасибо
1,315
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
Просто как пример.
Посмотреть вложение 85992
https://dzen.ru/a/WqYRbRqoDKlyht4q?ysclid=mu028tdxj0702720540

Осторожно! Как отдельная квартира превращается...​

Да я понимаю как это делается. Мне интересен план всего этажа. Только из него мы узнаем, что за дверью. Переделанная квартира или холл на несколько квартир, где в том числе вход в переделанную. Я склоняюсь к тому, что это дверь - вход в переделанную квартиру. Просто в моем понимании дверь в холл- это дверь в определенное крыло на этаже (направо или налево). Здесь первый этаж. В этой серии есть четырехкомнатные квартиры.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,590
Сообщения
809,894
Пользователи
9,416
Новый пользователь
Lancellott

Последние сообщения

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм