Инвестиции в недвижимость: уже поздно или никогда не поздно? (читают 17)

Недвижимость - самый надежный инструмент сохранения капитала, но, правда, не самый доходный.

Тем не менее, для крупных сумм альтернативных инструментов не так много - акции, драгоценные металлы слишком волатильные.

Постоянно можно услышать комментарии, что на рынке недвижимости огромный пузырь, который скоро лопнет, и цены пойдут вниз. Однако стоит взглянуть на стоимость квадратного метра в долларах, например, в Москве, как легко можно заметить, что цены за 10 лет вообще не выросли.

 

[neo.x5]

Оказывается на сегодня по стране порядка 10-12 тыс. дел в судах или в досудебке. И эта схема перекинулась на б.у. тачки. Там тоже так же продают, а потом заявляют о "не ведали, что творили".

Причем эта мысль о неведении и желании вернуть свою квартиру может прийти пенсионерке через годы после успешной сделки, после того, как вы сделаете ремонт и продадите квартиру )

 

[hdx1000]

Проблема в том, что получается, что не обязательно стать жертвой реальных мошенников. Можно просто заявить, что сделка совершена под введением в заблуждение (черт попутал)

Это не так. В рамках уголовного дела нужно получить статус потерпевшего, так как именно потерпевший может ссылаться на статью 179 ГК РФ.

 

[neo.x5]

Недавно узнал, что есть понятие "ведомости" - старушка была ведомой жуликами типа.
Так вот от ведомости даже М2 не страхует при страховании титула ...

Дааа, законодательство в России - это просто хлам. Защититься от мошенников очень сложно и дорого. Покупка квартиры у незнакомых людей в России несет большой риск. Закон не защищает на 100% добросовестного приобретателя.

 

[hdx1000]

Недавно узнал, что есть понятие "ведомости" - старушка была ведомой жуликами типа.

"Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло."
В данном случае, навскидку,
1. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана
2. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения
3. Ничтожность сделки, при заключение договора вследствие мошенничества (в отличие от заключения сделки под влиянием обмана, где у лица есть воля на вступление в договорные отношения, которая сформирована несвободно в силу наличия заблуждения относительно каких-либо обстоятельств, в данном случае у потерпевшего отсутствует всякое намерение установить гражданские права и обязанности).

Во всех трех случаях будут разные последствия. К примеру в деле Долиной, суд установил, что Долина заблуждалась (правда не указал в чем именно).

 

[andy_g]

Во всех трех случаях будут разные последствия. К примеру в деле Долиной, суд установил, что Долина заблуждалась (правда не указал в чем именно).

Вообще не ясно, с какой стати последствия заблуждения продавца перекладываются на добросовестного покупателя. Феерический бред, который потенциально разрушает рынок вторички

 

[SonOfKiyosaki]

Феерический бред, который потенциально разрушает рынок вторички

Отличный актив, недвижка всегда в цене!

 

[Angelada]

Отличный актив, недвижка всегда в цене!

Если вы таки сподобитесь на расширение или смену локации и вам попадется такой покупатель, что будете делать?
У вас же вторичка?

 

[hdx1000]

Вообще не ясно, с какой стати последствия заблуждения продавца перекладываются на добросовестного покупателя.

В деле Долиной ясно лишь одно, что применяли/подгоняли нормы права под желаемый результат.
Обман назвали заблуждением (так как не смогли установить связь Лурье с мошенниками), сам факт заблуждения никак не обоснован, вопрос о добросовестности покупателя вообще не рассматривали, проигнорировали реституцию. Как итог - нарушение прав добросовестной стороны, где покупатель несправедливо понес все издержки.

Информация по делу № 33-35100/2025​

 

[Яяя]

Если вы таки сподобитесь на расширение или смену локации и вам попадется такой покупатель, что будете делать?
У вас же вторичка?

Раз в 10 лет примерно продаю-покупаю. Оглядываясь назад- 2 раза были очень стремные покупки,обошлось. И в обоих к слову присутствовали риелторы. Мошенники были во все времена, вряд ли их было меньше чем сейчас раздувают тему. Первые квартиры когда покупались-продавались у меня еще и инета не было). А мошенничество с жильем уже было. Т.е если человек боится- он сидит где сидит,и ничего не делает. Или покупает новострой. Новострой кстати тоже покупался еще в те дремучие времена когда народ платил наличной валютой,и застройщики спокойно кидали людей, не строили потом.

 

[Tatiana123022]

В деле Долиной ясно лишь одно, что применяли/подгоняли нормы права под желаемый результат.
Обман назвали заблуждением (так как не смогли установить связь Лурье с мошенниками), сам факт заблуждения никак не обоснован, вопрос о добросовестности покупателя вообще не рассматривали, проигнорировали реституцию. Как итог - нарушение прав добросовестной стороны, где покупатель несправедливо понес все издержки.

Информация по делу № 33-35100/2025​

Надеюсь, это дело дойдет до ВС (и до КС) и все встанет на свои места. Так просто не может оставаться. В крайнем случае, можно Долиной Гос премию выписать в размере стоимости квартиры, это лучше, чем ломать рынок.

 

[Supric]

Суд признал сделку недействительной и вернул квартиру 68-летнему продавцу, оставив многодетную семью участника СВО без денег и жилья
Семья военного с тремя детьми лишилась квартиры в Подмосковье после решения суда.

Четырёхкомнатную квартиру в Монино они приобрели за 10,5 млн рублей, оплатив стоимость покупки наличными. Однако 68-летний продавец вскоре, после продажи квартиры, заявил, что в момент сделки не осознавал своих действий.

Суд, основываясь на медицинской экспертизе, признал его недееспособным на момент подписания договора и постановил вернуть квартиру прежнему владельцу. Деньги семье военнослужащего возвращены не были.

https://argumenti.ru/society/2025/10/972424

 

[andy_g]

@Supric, без ссылки на решение суда это просто фейк

 

[hdx1000]

Ну а это вообще за гранью:

А это:

пришел к выводу о признании оспариваемых предварительного договора купли-продажи недвижимости от ****г. и договора купли-продажи квартиры от *****. недействительными по основаниям ст. 178 Гражданского кодекса РФ, поскольку у ****, при совершении указанных сделок, истинного намерения и выраженной воли на отчуждение квартиры не было, она действовала под влиянием посторонних лиц, убедивших ее, что она сотрудничает с правоохранительными органами, участвует в «спецоперации» по выявлению и задержанию преступников, сделки осуществляются фиктивно под контролем сотрудников правоохранительных органов.

Они ссылаются на ст. 178 Гражданского кодекса РФ (сделки, совершенные под влиянием существенного заблуждения) и тут же пишут, что она действовала под влиянием третьих лиц. И это при том что главный признак отличия обмана от заблуждения - это неправильное представление возникло не из-за собственной ошибки, а вследствие прямого умысла контрагента или третьих лиц.

А все почему? Потому что если бы признали данные действия обманом, то для признания сделки недействительной нужно было доказать связь Лурье с мошенниками.

Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.

 

[hdx1000]

Пикантные подробности: был предварительный ДКП, то есть не одним днем все происходило и продавец имел все возможности прочитать то, что он подписывает и проконсультироваться с юристом/родственниками.

Неоднократно писал, что Долина была "в не себе" несколько месяцев, и все это время гастролировала по стране у всех на виду. Это все, что нужно знать про "комплексную амбулаторную первичную судебную психолого-психиатрическая экспертизу", проведенною в рамка данного уголовного дела. Провели её только для того, чтобы притянуть в суде за уши статью 177 ГК РФ (недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими).

 

[Яяя]

Как интересно суд признал его недееспособным задним числом. На учете что ли человек состоял.

Неоднократно писал, что Долина была "в не себе" несколько месяцев, и все это время гастролировала по стране у всех на виду. Это все, что нужно знать про "комплексную амбулаторную первичную судебную психолого-психиатрическая экспертизу", проведенною в рамка данного уголовного дела. Провели её только для того, чтобы притянуть в суде за уши статью 177 ГК РФ (недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими).

Посмотрела сколько ей лет- ей 70 лет. И она ж поет, а не головой думает. С мозгами у нее могут быть уже проблемы,это не мешает петь.И потом, помню на каком-то сайте писали что квартиру она продавала очень дешево, цена была не рыночная совсем. И еще не понятно, это ж где-то в центре квартира, неужели Долина продавала ее самостоятельно,без риелтора? Почему ниже рынка.

 

[hdx1000]

И потом, помню на каком-то сайте писали что квартиру она продавала очень дешево, цена была не рыночная совсем.

Чуть ниже кадастровой стоимости.

Почему ниже рынка.

Потому что деньги нужны были срочно и налом. В предварительном договоре была другая цена.

 

[Яяя]

Чуть ниже кадастровой стоимости.

Потому что деньги нужны были срочно и налом. В предварительном договоре была другая цена.

Кадастровой или рыночной? Это разные вещи, у меня кадастровые стоимости очень маленькие. Еще и срочно и налом? И еще разные цены. В общем, зачем тогда нужны риэлторы если им все сойдет. Продажа была странной.

 

[hdx1000]

Кадастровой или рыночной? Это разные вещи, у меня кадастровые стоимости очень маленькие.

Кадастровой, в Москве в центре кадастровая стоимость приближена к рыночной. Кадастровая стоимость квартиры Долиной составляет 123 миллиона рублей, рыночная стоимость, естественно, выше. Квартиру Лурье купила за 112 миллионов рублей.

 

[Halvard]

И потом, помню на каком-то сайте писали что квартиру она продавала очень дешево, цена была не рыночная совсем. И еще не понятно, это ж где-то в центре квартира, неужели Долина продавала ее самостоятельно,без риелтора? Почему ниже рынка.

Реальную стоимость эксклюзивного товара очень сложно установить. Хорошо, когда это однушка в спальном районе - в этом или соседнем доме, наверняка, есть подобное. И даже тут есть варианты , однушка однушке рознь - она может быть после евроремонта или после поколений маргиналов. Рисуешь область поиска и выводишь среднюю.
А тут...С чем её сравнивать, если подобных нет?
Меня тут попросили помочь продать огромное полотно соц.реализма 70-ых годов. Картина маслом - в прямом смысле слова.
А это не моя кафедра. С чем сравнить, на что ориентироваться - без понятия. Нет подобного на рынке

 

[hdx1000]

Реальную стоимость эксклюзивного товара очень сложно установить.

Насколько понял из судебного решения, в судебном разбирательстве вообще не рассматривали вопрос о добросовестности покупателя (поэтому вопрос цены не актуален). Не рассматривали все по тем же причинам, так как добросовестность приобретателя мешала получить желаемый результат (положения о возврате полученного не должны применяться к добросовестному приобретателю).