"Инфлякция одним словом, везде одна инфлякция на уме." (читают 14)

[awpolkut]

е, кто любил несмотря ни на что, и смог принять ее выбор и выбор ее будущего

Лживый пафос.
Даже те царские офицеры, которые ситуативно ради карьеры и вступали в ряды Красной Армии (ну вот как Муравьёв, его образ нарисован в советском фильме "Семья Коцюбинских")-впоследствии либо прямо предавали, переходя на сторону беляков, либо впоследствии участвовали в антисоветских заговорах, за что и поплатились в 30-е. Даже если и были пассивными наблюдателями и не доносили, но были потенциальной "массой инерции" для готовящихся переворотов. А вот семейки горбача, яковлева, ебна и им подобных-они что, тоже "приняли выбор будущего". А вот ... с три. Держали фигу в кармане и точили ножи, чтобы воткнуть их в спину советскому государству. Так с какого .... бодуна))) буржуйские подпевалы ожидают искренней лояльности по отношению к своим кормильцам и поильцам? Нет, конечно, этого не будет. Маятник кочнулся в другую сторону.

 

[urbanoid]

Пафос пафосом, а есть у группы ЧайФ такая строка: "Если нам сегодня с тобой не прожить, то кто же завтра полюбит тебя?"

Я для себя принял как временный вариант объяснения идентификации пещерное мышление
Оно же родоплеменное, общинное, семейное (в плане большой семьи - многопоколенной).
Человек - социальное животное, и от своих пещерных предков ушел в развитии не так уж далеко. У него по-прежнему есть потребность в пище (работа с коллегами/поход на мамонта/собирательство...), в безопасности (дом/пещера), в идентификации (кто я? с кем я? какой я? с какими я? кто ты? он? она? кто мы? кто они?) и так далее.
Кто-то неплохо уживается в своей пещере (крае света/стране/народе/общине/племени/большой семье/профессиональной группе/кругу друзей), кто-то находит более хорошую для себя пещеру, нежели его родная, кто-то неплохо ладит с обитателями разных пещер, кто-то никак не найдёт "идеальную" пещеру, кто-то не уживается ни в одной пещере. Кто-то помнит с благодарностью родную пещеру, кто-то просто её хочет забыть, кто-то плюёт в колодец.

И то, что тонко подмечено ув. @AlekseevIR и @Mavr1 - словоупотребление "эта страна" - значит, вряд ли человек мыслит себя как часть этой страны, отождествляет себя с ней.

А есть люди, которые якобы "знают, как лучше для России", но "дремучее большинство" им мешает. Ну не могут они принять, что вот так сложилось в этой стране/общине/семье, что вот такие плюсы и минусы, что вот такая история, такие победы и поражения, заслуги и грехи, что вот такие есть у нас достоинства и недостатки - что это всё "моё, своё, наше".
Но и признаться, что это "не моё, не своё, не наше" и найти, а где оно, реально "своё" для него, а не с мифическими крыльями (ножками/окорочками/печеньками) - тоже не могут. Страх потери идентификации, страх быть "чужим среди своих".
Поэтому и используют название "эта страна".

Я в разных пещерах странах побывал. Так вот, чувствовать связь с семьёй/общиной/родом/племенем/страной - это и есть норма идентификации. Как бы пафосно это ни звучало.

 

[ginigin]

То бишь -- НАША страна!..

Что же касается текущей нашей страны, то я давно уже не понимаю в какой стране мы в итоге тут живём (вопрос чисто юридический, а не фактический, моральный, эстетический и т.п.) Пример решения СНГ о членстве в ООН, где не названная ранее в документе какая то Россия занимает место и членство в оон СССР, притом в документе подпись президента РСФСР - масло масляное с юридической точки зрения. И таких документов вагон и тележка. Как с такими документами на порог ООН вообще пустили, особенно в сб ООН? Обнулить наше членство в сб ООН, для них вообще не проблема, никто даже не пикнет. Как пример основополагающее соглашение:
Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование....
https://projects.rusarchives.ru/statehood/10-12-soglashenie-sng.shtml
И какая тут преемственность у РСФСР от СССР, в ООН и т.п. если сами учредители ссср прекратили ее существование как субъекта международного права?

 

[ginigin]

И то, что тонко подмечено ув. @AlekseevIR и @Mavr1 - словоупотребление "эта страна" - значит, вряд ли человек мыслит себя как часть этой страны, отождествляет себя с ней.

Мне вообще не понятно как человек может отождествляет себя со страной-государством? Из той же оперы отождествляет себя с земным шаром, солнечной системой, со вселенной и т.п.? Или отождествляет себя с квартирой , машиной и т.п. ? Мне понятно когда человек отождествляет себя со своей семьёй, родней, друзьями, коллегами и другими.
Что касается гражданина то с древности он ассоциируют себя со своим этносом, а не с государством. Как пример SPQR – «Сенат и народ Рима», или народ полиса и т.п. Лишь с последних веков произошла подмена понятий с этноса-народа на эфемерное государство-страна. Да хоть скифами, византийцами, совками, монголами, нибуру государство назовите, мне будет все равно, т.к. вне зависимости от этого буду продолжать считать себя частью русского этноса.

 

[urbanoid]

Что касается гражданина то с древности он ассоциируют себя со своим этносом, а не с государством.

Идентификация - это система "свой - чужой" на разных осях и плоскостях и в разных масштабах. Это многомерная штука, она не сводится к чему-то одному.
Вы за какой футбольный клуб болеете, в какой сфере трудитесь?

Поэтому, например, за границей "мы все русские", а внутри можем не то что по государствам, по деревням делиться.
Русский - изначально "житель Руси", русин, а уже потом уже - из какого русского княжества.
У тюркских народов то же самое - род и племя они между "своими" выясняют, а для "чужих" у них одно общее самоназвание.

Государство - это юридически оформленная общность людей, объединённых языком, культурой, хозяйством и т.д. Это не значит автоматически, что соседние пещеры, некогда входившие в эту общность, а теперь переставшие, стали чужими нашей пещере. Это значит только, что они юридически оформили свою общность отдельно, вот и всё.

Когда человек заводит свою семью и съезжает от родителей/братьев/сестер, он (как правило) остаётся частью большой семьи, не становится им чужим.
Даже если ФИО и образ жизни поменяет.

 

[Supric]

Мне вообще не понятно как человек может отождествляет себя со страной-государством?

Это нормально, не всем дано. Есть же эти, как их... граждане мира, космополиты. У них просто другое мировоззрение.

 

[ginigin]

Это нормально, не всем дано. Есть же эти, как их... граждане мира, космополиты. У них просто другое мировоззрение.

Вы постоянно вещание на всех ярлыки. Предлагаю вы наверное посоветовали человеку обратится в клинику если бы этот человек отождествлял себя с марсианами, океаном, атлантами и т.п. В прошлом веке один австрийский художник уже отождествлял себя с Гималаями, и каким последствиям это привело.

 

[andy_g]

Космополиты в силу своих развитых умственных способностей понимают, что жизнь одна и крайне глупо проводить ее в одной стране, даже не попытавшись увидеть разнообразие мира

 

[ginigin]

Это нормально, не всем дано. Есть же эти, как их... граждане мира, космополиты. У них просто другое мировоззрение.

Что же про другое мировоззрение, то как то в 90х, ко мне подошли районные гопники, и стали спрашивать за какую команду в футболе я болею. Я им ответил что я не болею, в т.ч. и в медицинском понятии этого термина. И их лица когда я им стал объяснять медицинские определения их болезни на латыни. Потому когда кто то пытается меня упрекнуть в том что я не болею за футбол, я в ответ рассказываю о тех гопников, и вопросов больше нет.

 

[Supric]

крайне глупо проводить ее в одной стране, даже не попытавшись увидеть разнообразие мира

Не менее глупо ссылаться на желание увидеть разнообразие мира, при этом даже не попытавшись увидеть разнообразие страны, крупнейшей на планете.

 

[Supric]

Что же про другое мировоззрение, то как то в 90х, ко мне подошли районные гопники, и стали спрашивать за какую команду в футболе я болею.

Ну это примерно как вы на этом российском форуме, очень навязчиво пристаете ко всем со своей англосаксонской трактовкой мировой истории и тотальным обеление пендосов и очернением России.

 

[ginigin]

А в чём она там права или же неправа... Да какая хрен разница!..

Тут пример как в спорте, разве для вас нет разницы, выгнала ваша команда честно, или на допинге, подкупом, без соблюдения правил и т.п?
Если например ваша команда в футболе, вдруг возьмёт в руки мяч и объявит, что теперь новые "многополярные" правила в футболе, и что на древних берестяных дощечках нарисован человек с арбузом в руках, а значит такой был традиционный футбол. А потом болельщики этой команды искренне удивляются почему в их футбол никто не играет и никто не смотрит. Все отсылки болельщиков этой команды что некоторые другие команды играют на грани фола, им помогает судья, подкупы игроков соперников и т.п. как говорится в пользу бедных.

 

[Supric]

Если например ваша команда в футболе, вдруг возьмёт в руки мяч и объявит, что теперь новые "многополярные" правила в футболе

Про "руку бога" слышали когда-нибудь?
Или вдруг фамилия "Суарес" вам о чем-нибудь говорит?
Даже я, небольшой любитель футбола, и то в теме.

Нет ничего такого в ваших агитках? Удивительно (на самом деле нет)

Вот это вы плюхнулись в лужу!

 

[ginigin]

Ну это примерно как вы на этом российском форуме, очень навязчиво пристаете ко всем со своей англосаксонской трактовкой мировой истории и тотальным обеление пендосов и очернением России.

Это вы про историю на территории этой страны, которую много раз переписывали начиная с начала 20 века? Как там кровавый царь и жандармы у вас в истории поживают? А столыпинские галстуки? А дело гражданина Романова? А бакинские комиссары?
В остальном цивилизованном мире подобного и близко не было, и написанное в их истории начало 20 века и сейчас примерно одинаково, и лишь дополнено новыми данными.
Мировая история одна, что в Китае, что в Африке, что в Англии. Если сравните учебники мировой истории в разных странах то с удивлением обнаружите что в подавляющем количестве они почти одинаковые, и примерно соответствуют тому что написано в той же Википедии.
Тот же пакт молота, вписан в мировую историю ещё с середины 20 века, когда на западе были обнародованы копии этого пакета. А уж про мюнхен как позор западной дипломатии, проходят почти во всех их исторических вузах.

 

[Supric]

Это вы про историю на территории этой страны, которую много раз переписывали начиная с начала 20 века? Как там кровавый царь и жандармы у вас в истории поживают? А столыпинские галстуки? А дело гражданина Романова? А бакинские комиссары?

Какая бы она ни была, но это - наша история.

То что вам с ней не по пути - в принципе можно понять и принять. Но зачем вы лезете в нее своими грязными руками в попытках осквернить? А пендосов своих обеляете постоянно. Это и выдает в вас крайнюю заинтересованность и ангажированность.

 

[ginigin]

Про "руку бога" слышали когда-нибудь?
Или вдруг фамилия "Суарес" вам о чем-нибудь говорит?
Даже я, небольшой любитель футбола, и то в теме.

И что "Суарес" прямо взял в руки мяч и стал бегать по полю забивая голы? И что теперь в футбол играют по его правилам руками?

 

[Supric]

И что

И все))
Футболист стал национальным героем за то ... что в дополнительное время четвертьфинала ЧМ по футболу ... сознательно нарушил правила, сыграв рукой.
Булькайте дальше)))

... и так у вас во всем)))

 

[ginigin]

Какая бы она ни была, но это - наша история.
То что вам с ней не по пути - в принципе можно понять и принять. Но зачем вы лезете в нее своими грязными руками в попытках осквернить? А пендосов своих обеляете постоянно. Это и выдает в вас крайнюю заинтересованность и ангажированность.

Кто и какими руками куда лезет? Есть история по фактам и никто ее не обеляет и не очерняет, и это касается всей истории что нашей, что американской, что африканской и т.п. А вот агитки, пропагандонство и т.п. приносит реальный вред для общества, прямо как МММ с лёней голубковым. И у меня нет хорошей истории америки и плохой истории територии этой страны, или наоборот , а есть просто история на фактах и документах, без каких либо трактовок сторон.

 

[ginigin]

И все))
Футболист стал национальным героем за то ... что в дополнительное время четвертьфинала ЧМ по футболу ... сознательно нарушил правила, сыграв рукой.
Булькайте дальше)))
... и так у вас во всем)))

И что с тех пор в футбол играют руками? Он лишь отбил летящий мяч рукой, получил красную карточку и пенальти - все в рамках штрафных правил футбола. Или вы не помните иные случаи подобного? Сколько пенальти было назначено когда в руки прилетело? То что специально или случайно никто не разбирался. Так или как? ... и так у вас во всем)))

 

[Supric]

И что с тех пор в футбол играют руками?

За деревьями лес не видно?