Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 2)

[AlexM-68]

В декабре если акт не примут начну пополнять под лимиты.

А я не начну Хотя тоже пустой ИИС-3 открыл. Но буду "играть в орлянку" с получением вычета по закрытому в марте ИИС-1..

 

[Aieco]

В декабре, если акт не примут, начну пополнять под лимиты.

То есть, если сейчас, поверив Сберу и другим брокерам, конвертировать ИИС , и открыть еще 2 ( ведь ИИС 3 типа можно иметь 3 шт.), мало того , что не получишь вычет , но и заставят вернуть ранее полученные (ведь ИИС 1 типа должно быть не более одного)?

 

[Игорь МП]

заставят вернуть ранее полученные (ведь ИИС 1 типа должно быть не более одного)?

Не заставят, если не поведетесь на телефонное цыганство из налоговой

 

[excell1]

То есть, если сейчас, поверив Сберу и другим брокерам, конвертировать ИИС , и открыть еще 2 ( ведь ИИС 3 типа можно иметь 3 шт.), мало того , что не получишь вычет , но и заставят вернуть ранее полученные (ведь ИИС 1 типа должно быть не более одного)?

1. За пополнение свыше лимита в 1 млн руб в год с вас врят ли спросят, а вот открывать 2 и 3 ИИС явно не стоит.
2. "Инфоцыганство из налоговой" вполне закономерно может закончится судебным иском. На текущий момент брокеры которые конвертируют ИИС работают вне правового поля.
Допускаю, что такая медлительность ФНС связана с желанием отказать в вычете. Все основания, при наличии нескольких ИИС, у них есть.

2 года назад знакомой в Альфа банке обманом открыли ИИС и бр счет, при том что у нее уже был ИИС в Открытии. Все вычеты пришлось вернуть. Альфа банку предъявить не чего, т.к клиент сам подписал документы простой электронной подписью.

Так и в нашей ситуации, сберу предъявить не чего, вы сами открыли 2 и 3 ИИС.

 

[sergeysvrm]

1. За пополнение свыше лимита в 1 млн руб в год с вас врят ли спросят, а вот открывать 2 и 3 ИИС явно не стоит.
2. "Инфоцыганство из налоговой" вполне закономерно может закончится судебным иском. На текущий момент брокеры которые конвертируют ИИС работают вне правового поля.
Допускаю, что такая медлительность ФНС связана с желанием отказать в вычете. Все основания, при наличии нескольких ИИС, у них есть.

2 года назад знакомой в Альфа банке обманом открыли ИИС и бр счет, при том что у нее уже был ИИС в Открытии. Все вычеты пришлось вернуть. Альфа банку предъявить не чего, т.к клиент сам подписал документы простой электронной подписью.

Так и в нашей ситуации, сберу предъявить не чего, вы сами открыли 2 и 3 ИИС.

Как минимум, у брокеров есть Закон о ИИС-3 и разъяснения Минфина, которые регламентируют возможность конвертации ИИС в ИИС-3. В НК РФ отмечено, что следует руководствоваться предписаниями Минфина. Все законно, не наводите панику...

 

[AlexM-68]

Допускаю, что такая медлительность ФНС связана с желанием отказать в вычете.

Да ну, бросьте, что им, заняться больше нечем как строить подобные козни?.. Обычный наш доморощенный бардак и нерасторопность. Думаю, особо ничем не грозит, но и заводить второй, третий ИИС после конвертации я бы не стал. Впрочем, я и после закрытия ИИС-1 открыл только один ИИС-3. Но это по бедности, ибо без вычета ИИС мне не очень сильно нужен, так что я просто пока не придумал для себя сценарий полезного применения этой связки из трёх ИИС. Может, ещё заведу..

 

[Игорь МП]

"Инфоцыганство из налоговой" вполне закономерно может закончится судебным иском. На текущий момент брокеры которые конвертируют ИИС работают вне правового поля.
Допускаю, что такая медлительность ФНС связана с желанием отказать в вычете. Все основания, при наличии нескольких ИИС, у них есть

1. За угрозу уголовным делом и судебным иском начальник моего УФНС мне как-то прислала письменные извинения. В НК РФ четко указано при каких случаях можно возбуждать уголовное дело или подавать в суд.
2. Отказать в запрашиваемом вычете при задвоении ИИС налоговая обязана (пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ). А вот про возврат предыдущих вычетов по этой причине в НК РФ ничего нет! Если бы что-то было, то они бы не звонили и не "требовали" вернуть вычеты через уточненные декларации, а прислали бы Акт о налоговом правонарушении. А они никому пока его не прислали, т.к. им нечем обосновывать свое решение в Акте!

 

[UnembossedName]

1. За угрозу уголовным делом и судебным иском начальник моего УФНС мне как-то прислала письменные извинения. В НК РФ четко указано при каких случаях можно возбуждать уголовное дело или подавать в суд.
2. Отказать в запрашиваемом вычете при задвоении ИИС налоговая обязана (пп. 3 п. 3 ст. 219.1 НК РФ). А вот про возврат предыдущих вычетов по этой причине в НК РФ ничего нет! Если бы что-то было, то они бы не звонили и не "требовали" вернуть вычеты через уточненные декларации, а прислали бы Акт о налоговом правонарушении. А они никому пока его не прислали, т.к. им нечем обосновывать свое решение в Акте!

В этой статье вообще ничего про возврат нет, докажите пожалуйста ссылкой на статью, где упомянут возврат (я просто навскидку не знаю, где она, гуглится такое тяжело)

 

[AlexM-68]

А "христолюбивое воинство" мосинки САМО себе покупать будет ?...........

Завязывайте с вашими "около-политическими" инсинуациями пжалста Пользы это не может принести по определению, а принести форуму вред - вполне...

 

[Игорь МП]

докажите пожалуйста ссылкой на статью, где упомянут возврат

Вообще-то я писал про то, что такой статьи нет! Поэтому "цыганки" из налоговой звонят по указанию начальников, чтобы отчитаться о налогах, получить премии и отличиться.
А если что, то: "Не виноватая я! Он сам подал!".
Как рассказала мне одна знакомая, недавно уволившаяся из обл. фин. департамента: "С 24.02.2022 перестали платить премии. Все уходило "новому среднему классу". Народ в Белом доме начал "бухтеть". Губернатор сказал - ищите. Вот и искали, как умели! Пока что премии получают".
Думаю, что в налоговой та же система

 

[UnembossedName]

Вообще-то я писал про то, что такой статьи нет!

Вы хотите сказать, что нет нормы, что вычет надо вернуть в принципе? Если мне не приснилось, она конечно же есть. Просто я не помню формулировки и в какой статье это искать.
Вот я хотел бы освежить в памяти эту норму, и тогда уже готов принять ваш тезис.

P.S. А я увидел, там следующим подпунктом 219.1-1-4) прям есть про "восстановление"

в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней;

Тут действительно ничего нет про возврат вычетов в случае задвоения счетов. Впрочем я не удивлюсь, если это как-то заявлено в другом месте кодекса, но вряд ли конечно.

 

[Игорь МП]

не удивлюсь, если это как-то заявлено в другом месте кодекса

А я удивлюсь! Почему тогда не присылают Акт о налоговом правонарушении, если имеется такая статья в НК РФ? Ведь это проще (разработал болванку и рассылай по ЛКН), чем работать колл-центром и ждать "подаст или не подаст"

 

[qazwsx]

Подскажите пожалуйста, пополнение ИИС допускается только со своего банковского счета или можно перевести деньги со своего другого брокерского счета?

 

[AlexM-68]

Подскажите пожалуйста, пополнение ИИС допускается только со своего банковского счета или можно перевести деньги со своего другого брокерского счета?

Допускается и с брокерского, и из другого банка, но во избежание лишней головной боли лучше ИМХО пополнить стандартным образом, со своего банковского счёта (чтобы в чеке явно было видно, что пополняете именно вы). Тем более что никаких проблем это не составит, одним телодвижением больше. Был где-то на склянках ещё давний отзыв, человеку пришлось что-то доказывать налоговой, запомнилось, хотя и без подробностей.

 

[Хитрый Медвежонок]

Допускается и с брокерского, и из другого банка, но во избежание лишней головной боли лучше ИМХО пополнить стандартным образом, со своего банковского счёта (чтобы в чеке явно было видно, что пополняете именно вы). Тем более что никаких проблем это не составит, одним телодвижением больше. Был где-то на склянках ещё давний отзыв, человеку пришлось что-то доказывать налоговой, запомнилось, хотя и без подробностей.

Да, там ФНС докопалась к отчёту брокера, мол перевод с БС на ИИС это не пополнение ИИС, а у товарища были одни переводы, значит, по "логике" ФНС, он ИИС ни разу не пополнял ни на рубль и ему не положены вычеты по типу А. Не знаю чем закончилась эта очередная дуристика, с удовольствием бы взял попкорн в и почитал чем всё разрулилось.

П.С. Не уверен, что читал это на склянках, пару лет назад этот пост был по-моему на смартлабе.

 

[Игорь МП]

Да, там ФНС докопалась к отчёту брокера, мол перевод с БС на ИИС это не пополнение ИИС, а у товарища были одни переводы, значит, по "логике" ФНС, он ИИС ни разу не пополнял ни на рубль и ему не положены вычеты по типу А

Пора уже научиться к "докапыванию налоговой" и "блокировкам при переводе" относиться спокойно.
Просто надо сохранять и представлять платежные документы (чеки), подтверждающие, что деньги на ваш ИИС внесены вами (ваши), т.к. в отчете брокера этого нет. А каким путем вносили - без разницы (хоть с карты, хоть с БС и др.).
Это же косвенно указано в п. 3 ст. 219.1 НК РФ и на сайте ФНС

 

[qazwsx]

Допускается и с брокерского, и из другого банка, но во избежание лишней головной боли лучше ИМХО пополнить стандартным образом, со своего банковского счёта (чтобы в чеке явно было видно, что пополняете именно вы). Тем более что никаких проблем это не составит, одним телодвижением больше. Был где-то на склянках ещё давний отзыв, человеку пришлось что-то доказывать налоговой, запомнилось, хотя и без подробностей.

Проблема в том, что при выводе на свой банковский счет с меня сразу удержат НДФЛ, а при пополнении с брокерского этого не будет.

 

[AlexM-68]

при пополнении с брокерского этого не будет.

А это точно? Делали так ранее? Хотя бы не с БС на ИИС, а с одного БС на другой БС?

 

[qazwsx]

Не делал, но от брокера же не уходят деньги, почему он удержит НДФЛ?

 

[ak609]

Не делал, но от брокера же не уходят деньги, почему он удержит НДФЛ?

Потом что это вывод средств с БС, и не важно, что они не уходят от брокера. Договоры БС и ИИС разные.