Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 25)

[trader1982]

Далее, для новых и сконвертированных счетов, будем указывать вычет ДСГ.

Так у меня и есть сконвертированный. Про обычные старые и речи нет.

 

[qqmber]

Вы и взносы делали на уже сконвертированный? После регистрации соттветствующего Заявления?

 

[AlexM-68]

я считаю, что поскольку взносы делались на ИИС в старом режиме

А почему он был в "старом" режиме, если пополнялся в течение 2024 г., а в режим ИИС-3 перешёл, согласно закону, с 01.01.2024?

 

[trader1982]

Вы и взносы делали на уже сконвертированный?

Конечно. Иначе за что просить вычет? Счет конвертирован по закону с начала 2024.

После регистрации соттветствующего Заявления?

Нет. Но дата заявления внутри года роли не играет.

 

[qqmber]

В момент пополнения еще не перешел, и право на вычет возникло по ст. 219.1. Что с ним дальше случилось, будем в следующем году разгребать.
Конечно, тут просматривается некоторая шероховатость в связи с использованием машины времени, но надеюсь толкование будет в пользу налогоплательщика.

 

[trader1982]

В момент пополнения еще не перешел

Имеет значение только год, потому что вычет дается за год. Конкретная дата пополнения вообще не имеет значения. Весь 2024 год счет считается ИИС-3. Тут даже обсуждать нечего.
Вопрос лишь в том, вычеты по всем ИИС-3 считаются на долгосрочные сбережения?
Или только для тех, которые были открыты в 2024 году и позже?

 

[AlexM-68]

Вопрос лишь в том, вычеты по всем ИИС-3 считаются на долгосрочные сбережения?
Или только для тех, которые были открыты в 2024 году и позже?

ИМХО - для всех. Но беспокойство из-за ошибки в указании статьи вычета тоже возможно излишнее. Хотя бы по той причине, что ошибку такую же допустят процентов 80 подававших 3-НДФЛ по сконвертированным в 2024г. ИИС. Просто по привычке - "мы всегда так ездили"

 

[UnembossedName]

Открываю, читаю: "налоговый вычет в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на его индивидуальный инвестиционный счет, открытый начиная с 1 января 2024 года".

Ну так в заявлении о конвертации вы в принципе пишете "прошу считать мой счет открытым с 1 января 2024 года". Так что к этой фразе у меня лично никаких вопросов нет.

 

[trader1982]

Но беспокойство из-за ошибки в указании статьи вычета тоже возможно излишнее. Хотя бы по той причине, что ошибку такую же допустят процентов 80 подававших 3-НДФЛ по сконвертированным в 2024г. ИИС. Просто по привычке - "мы всегда так ездили"

Как бы эта езда по привычке не привела к тому, что проблемы возникнут уже потом, при закрытии счета. Налоговая просто заявит, что вы каждый год заявляли инвестиционный вычет, по которому получение двух типов вычета одновременно не предусмотрено. И - привет налог на фин.рез за все годы.

Так что к этой фразе у меня лично никаких вопросов нет.

Ну если исходить из того, что все конвертированные ИИС-3 считаются "заново" рожденными 01.01.2024г, то да. Но тогда некий диссонанс в декларации вызывает поле "дата открытия" счета, где автоматически подтягивается изначальная дата открытия счета.
Это что, в моем случае у счета три даты открытия: изначальная дата, дата переноса из Открытия в ВТБ и дата трансформации? В декларацию подтягивается вторая.
Вот как эту кашу, которую они заварили, потом расхлебывать и доказывать, что и срок 5 лет у счета вышел, и что я на оба типа вычета имею право?

 

[UnembossedName]

Вот как эту кашу, которую они заварили, потом расхлебывать и доказывать, что и срок 5 лет у счета вышел, и что я на оба типа вычета имею право?

Я предпочел заплатить лишними налогами за то, чтобы этого не делать (отказался от конвертации, буду открывать чистый счет нового типа). Благо у меня это ИИС А и суммы налогов не огромные.
Вам могу только посочувствовать.

Но в целом я думаю доказать можно будет при должном желании и бережном хранении всех доков.

 

[MoneyHunt]

Ну если исходить из того, что все конвертированные ИИС-3 считаются "заново" рожденными 01.01.2024г, то да.

Они не считаются заново рожденными. После конвертации вы уведомляли налоговую, подав Заявление о применении в отношении договора на ведение ИИС, заключенного до 31 декабря 2023 (включительно), налоговых вычетов на ДСГ? Собственно, в его названии всё указано - вы к счету, открытому до 2024 просите применять вычеты на ДСГ.

Ну так в заявлении о конвертации вы в принципе пишете "прошу считать мой счет открытым с 1 января 2024 года".

Это не так, см. выше.

 

[trader1982]

Собственно, в его названии всё указано - вы к счету, открытому до 2024 просите применять вычеты на ДСГ.

Согласен. Еще один довод против утверждения, что без последствий проканает, если заявить инвестиционный.

 

[UnembossedName]

Это не так, см. выше.

А что это меняет, я лично как раз говорю, что к конвертированному счету применим вычет на ДСГ с года конвертации.
Но соглашусь, формулировка у меня была неточная.

 

[Verges]

Собственно, в его названии всё указано - вы к счету, открытому до 2024 просите применять вычеты на ДСГ.

Немного не так.
Для трансформированного счета (в 2024 г.) в целях применения вычетов по ДСГ будет считаться, что договор открыт 01.01.2024 г.

А для исчисления минимально возможного срока действия (для применения вычетов) зачитывается срок старого (не более трех лет).

П. 15 и 16 ст. 3 ФЗ №58 от 23.03.24.

 

[trader1982]

Для трансформированного счета (в 2024 г.) в целях применения вычетов по ДСГ будет считаться, что договор открыт 01.01.2024 г.

Иными словами, ваше мнение - указывать для трансформированных счетов нужно именно вычет по ДСГ?

 

[Verges]

Иными словами, ваше мнение - указывать для трансформированных счетов нужно именно вычет по ДСГ?

Безусловно.
Поскольку после трансформации права на получение инвестиционного вычета (по 219.1) инвестор уже не имеет.
Однозначно расписано в пп.10-14 указанного выше ФЗ.

 

[trader1982]

Безусловно.
Поскольку после трансформации права на получение инвестиционного вычета (по 219.1) инвестор уже не имеет.
Однозначно расписано в пп.10,11 указанного выше ФЗ.

Тем удивительнее пофигизм тех, у кого "и так прокатило", и они не считают нужным откорректироваться.

 

[AlexM-68]

Иными словами, ваше мнение - указывать для трансформированных счетов нужно именно вычет по ДСГ?

А против этого никто и не спорил, это однозначно так. Разговор был лишь о возможных последствиях ошибки. Причем ошибка была с обеих сторон - инвестор запросил вычет, а инспектор ФНС его предоставил..

 

[trader1982]

Причем ошибка была с обеих сторон - инвестор запросил вычет, а инспектор ФНС его предоставил..

Проблема в том, что эту философию, возможно, потом придется доносить до ИФНС, когда она выставит НДФЛ за все годы при закрытии счета. И что-то мне подсказывает, что из двух неграмотных куда сильнее пострадает налогоплательщик, чем инспектор, подмахнувший когда-то ошибочную декларацию.

 

[AlexM-68]

выставит НДФЛ за все годы при закрытии счета

А за какие "за все"? Вы что, и дальше собираетесь продолжить "добросовестно ошибаться", требуя инвестиционный вычет?