Что делать с валютой? (читают 26)

[химик]

А они действительно хорошо привязаны к доллару? Ну то есть если доллар будет не 80, а 120, означает ли это, что и цена облиг в рублях подскочит в полтора раза? Или это совершенно не факт? Спасибо.

Да выплаты происходят в рублях, по курсу ЦБ на дату расчёта. По сути: это рублёвый инструмент с валютной доходностью.

 

[Jack_the_singer]

выплаты происходят

Я опять же не про купон, а про цену облигации. Вот сегодня втб-шная упала на 1%. Но сегодня и доллар упал. Корреляция то бишь. Но всегда ли так, и всегда ли соразмерно одно другому?
Ну то есть, бывает ли, что доллар вырос в полтора раза, а облига выросла в цене на 10% всего. Ну теоретически она же может падать в % от номинала, вон втб - 80% от номинала торгуется. Можно представить, что бакс-то подрос, а бумага в % номинала упала, и рост её в рублях много меньше, чем рост курса доллара.
Хотя, канеш, для того и покупают портфель, не одну, а много разных, одна упала, другая подросла... ну, в идеале))))

 

[химик]

@Jack_the_singer, ну для вас риск это если курс доллара "раздвоится". Официальный например зафиксируют и оставят 80, но фактически купить дешевле чем за 120 вы не сможете.

К сожалению живой курс в обменниках/банках не совпадает с официальным курсом ЦБ. Но так было и будет всегда. 80 и 120 это скорее уже наверное про полный запрет валюты и чёрный рынок.

 

[Andrew_spb]

@Jack_the_singer, можно досидеть до конца жизни облигации и получить 100% стоимость...если, конечно, эмитенту не поплохеет за это время.)))

 

[химик]

Я опять же не про купон, а про цену облигации. Вот сегодня втб-шная упала на 1%. Но сегодня и доллар упал. Корреляция то бишь. Но всегда ли так, и всегда ли соразмерно одно другому?
Ну то есть, бывает ли, что доллар вырос в полтора раза, а облига выросла в цене на 10% всего. Ну теоретически она же может падать в % от номинала, вон втб - 80% от номинала торгуется. Можно представить, что бакс-то подрос, а бумага в % номинала упала, и рост её в рублях много меньше, чем рост курса доллара.
Хотя, канеш, для того и покупают портфель, не одну, а много разных, одна упала, другая подросла... ну, в идеале))))

Если дождётесь погашения, то получите по курсу ЦБ на день погашения. Но облиги - это рыночный инструмент. До погашения их цена может скакать как решит рынок т.е. продавцы и покупатели. (Почувствуют люди дефолт или ещё что опасное и будут сбрасывать по любой цене лишь бы выйти, тут уже будет не до курса)

 

[AlexM-68]

если есть там подводные камни - напишите, плиз

Главный "камень" - налоговая переоценка при продаже/погашении, причём переоценка не прибыли в валюте по курсу в рублях на день продажи, а полной стоимости бумаги. Как недавно выяснилось (для меня..), этого крупного недостатка лишены замещайки Минфина. Были сильные сомнения, что замещайки унаследовали это качество от суверенных лордов, но по налогоаому отчёту выходит, что это так. Возможно по этой причине их доходность к погашению в среднем в 1.5+ раза ниже нормальных корпоратов.
Ну и цена в % изрядно зависит от курса, т.е. условно купив при курсе 80, в среднем в произвольный момент времени её не продать при курсе 100 с прибылью 20%, цена заметно уйдёт вниз, хотя безусловно в рублях и будет дороже.

 

[AlexM-68]

Почувствуют люди дефолт или ещё что опасное и будут сбрасывать по любой цене лишь бы выйти, тут уже будет не до курса

Ну, это никак не относится к характерным особенностям "валютных" облиг

 

[Andrew_spb]

Ну, это никак не относится к характерным особенностям "валютных" облиг

тут независимо от валюты режим "паника" включается)))
У меня немножко Монополии есть...дала понервничать немного за эти дни(облигационщики,наверное, в курсе). Но не скидывал ее, а даже прикупил на 80 с небольшим -эти излишки скину, премию за нервы получу)))

 

[химик]

У меня немножко Монополии есть...дала понервничать немного за эти дни

Монополия все нервы вытрепала, избавился от них и думать про них больше не хочется.))

 

[Andrew_spb]

Монополия все нервы вытрепала, избавился от них и думать про них больше не хочется.))

ну уже к номиналу почти вернулись) уже почти 97) Тем более почитал там во всяких разных интернетах что не все так плохо, как видится многим.
Ну время, конечно, покажет. "никому верить нельзя...только Мюллеру""

 

[Jack_the_singer]

Нуачо долго думать, купил вот ржд в швейц. франках... Если смотреть как на аналог покупки валюты, то курс с учетом чуть пониженной стоимости от номинала получается даже ниже ЦБ, вообще хорошо... Считай, покупаешь 5000 франков за меньше пол-ляма, по курсу около 99, а курс ЦБ 101.5
В марте уже погашение, причём в сравнении с дурными нижними курсами банков опять же лучше, так как выплатят опять же по цб. Надеюсь, поезда до марта ходить не перестанут, и Швейцария не уйдёт под воду...

 

[Jack_the_singer]

Главный "камень" - налоговая переоценка при продаже/погашении, причём переоценка не прибыли в валюте по курсу в рублях на день продажи, а полной стоимости

А не могли бы пояснить чуть подробнее? Поискал в инете, нашел про переоценку слуаев, когда купон больше КС на 5 пунктов, и про саму переоценку при падении курса (не налоговую, но про это и так понятно).
А что означает налоговая переоценка полной стоимости? Что налог платится с прибыли в рублях между покупкой и продажей? Или что похуже?

 

[AlexM-68]

А что означает налоговая переоценка полной стоимости? Что налог платится с прибыли в рублях между покупкой и продажей? Или что похуже?

Звиняйте, оговорился.. Валютная переоценка для расчёта налога. Если бы только с прибыли..
Купили к примеру (для упрощения) бумагу без купона (отбросим) с дисконтом за 900$ при курсе 80р. за 72000р. При погашении по номиналу курс 100р (вдруг..) 100000 р. Вроде прибыль 100$, пусть при курсе 100р прибыль 10000р. Но налог считается с 28000р.
Вроде справедливо, прибыль ведь фактически получена, в рублях. С другой стороны, это не очень похоже на купил валюту - продал валюту.. Зато есть доп.доходность 4-7%

 

[Jack_the_singer]

С другой стороны, это не очень похоже на купил валюту - продал валюту

Грубо говоря, один в один)). Там так же посчитают. Валюта=имущество, купил 100 баксов за стока-то, продал за стока-то, налог с разницы. Ну то есть я различий не уловил, может, чего не понял...

 

[Jack_the_singer]

Зато

А вот какой при этом есть огромный плюс валютных облигаций - так это то, что в отличие от продажи валюты не надо самому возиться с декларацией и всю эту хрень высчитывать, брокер выступает налоговым агентом, как я понял.

 

[AlexM-68]

Ну то есть я различий не уловил

Значит, надо брать

 

[Jack_the_singer]

Значит, надо брать

Но, конечно, если проводить параллели именно с покупкой валюты, нюансы таки имеются. Таких вариантов, как я выше привёл, чтобы и валютная облига, и относительно скорое истечение, не через сто лет, и цена ниже номинала, и можно для неквалов, и стоимость не 100 килобаксов, как Минфина большинство, и ещё и ликвидность какая-никакая, и надежный эмитент... Таких ещё поискать). И ту, что нашел я, ржд-шную, там купонный доход дохлый. То есть чисто аналог покупки валюты с небольшим дисконтом. А если к требованиям ещё и % купона приличный добавить, то небось вообще ничего не найдёшь)).

 

[Хитрый Медвежонок]

Взять Америку, ей 249 лет и любой доллар, выпущенный в любом году, является средством платежа и по сей день.

Позвольте уточнить - принимают именно как законное средство платежа только доллары, выпущенные за последние 110 лет...остальные Еноты, особенно Еноты КША после окончания ихней Гражданской Войны имеют только нумизматическую ценность, как правило на порядки превышающую номинал....Короче их баксы и нашего Николашку и Ильича помнят, несите с кассу, сэр

 

[юный корейко1]

Позвольте уточнить - принимают именно как законное средство платежа только доллары, выпущенные за последние 110 лет...остальные Еноты, особенно Еноты КША после окончания ихней Гражданской Войны имеют только нумизматическую ценность, как правило на порядки превышающую номинал....Короче их баксы и нашего Николашку и Ильича помнят, несите с кассу, сэр

А я про что.
А наши рубли , деньги, полушки, за последние 249 лет представляют только нумизматическую ценность и средствами платежа сейчас не являются.
Золотые червонцы не в счет.

 

[AlexM-68]

Ну то есть я различий не уловил, может, чего не понял...

По закону да. Но это если продавать валюту, и продавать раньше 3 лет владения. Но это ведь не обязательно. А вот на вкладе налогом облагается именно прибыль (проценты) в валюте по курсу на день выплаты.

Таких ещё поискать

Ну, уж десятка 1.5 бумаг-то найти легко, а больше и не нужно, мне достаточно пары-тройки. Высокий купон тоже думаю интересен не всем, кому-то лучше купон 1.5-2.5% со сроком до погашения 3+ лет, потом ЛДВ.