Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 27)

[F1eryHeart]

Вы держите серьезные риски, получаете за это соответствующую доходность, при том что риски не реализовались пока.
Считать эту доходность безрисковой за последние 5 лет - вот это на мой взгляд ошибка.

так я же сужу со своей колокольни, я мыслю короткими горизонтами, это у вас там десятилетия.
можете мне привести контраргументы с своими сроками
и вы мне хотите сказать, что фонды денежного рынка и депозиты несут больше риска чем рынок акций?

 

[F1eryHeart]

По вопросу 5 лет лучше всего иллюстрирует картинка:
Посмотреть вложение 87154

а аргументы с другими сроками и графиком за все время вы приведете? или только мемасики будут аргументами?

 

[Kumiko]

фонды денежного рынка и депозиты несут больше риска чем рынок акций?

Потрясающе! Просто потрясающе!
Когда нужно тычем переведенной инопоплит-рой по инвестированию, а когда не надо простым переворотом меняем понятия о том, что есть риск и безриск и почему доходность безриска всегда ниже риска.
В чистом виде здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали (С)

И да, про инфлю мне понравилось. Еще со склянок тотальное отрицалово возможной манипуляции со статой, а тут оказывается вероятность ненулевая. Так глядишь и понимание придет почему дальний конец дает такую доху при такой офинфле и на снижающейся ставке.

Гамак взяла подержать на месячишко, а дальше война план покажет(С). Люблю я его.

 

[Supric]

заметьте я ни разу не использовал слово "плохие", плохими их назвали вы, а теперь вопрос: почему плохие по вашему же утверждению компанию занимают такую долю в индексе?
мое мнение бы изменилось, если бы этих компаний не было в индексе и они бы были 25м эшелоном.

Потому же почему и пустышка Лензолото торговалась несколько лет после окончания хозяйственной деятельности. Слишком много торгующих графики лудоманов)))

В уровни листинга компании попадают не по качеству бизнеса, а (если отбросить шелуху и формальности) по вниманию к ним участников торгов. Есть организационные моменты с требованиями к совету директоров и отчетности. но для любой крупной компании это не проблема. А так как слишком много участников торгов торгуют графики, а не бизнесы, и им все равно чем торговать, то имеем что имеем и учимся отделять котлеты от мух. Кстати, три эмитента из 4 упомянутых вами на биржу выводили мажоры (ВТБ и Газпром - государство, Детский Мир - АФК Система, которая потом его продала), они и заинтересованы и в листинге, и в соответствующем уровне.

если мы так строим диалог, тогда: если вдруг биржу закроют и не откроют в ближайшие 100лет?

То в портфеле есть недвига, драгмет, небиржевые активы.

Кстати, если биржу закроют на 100 лет, то вы не сможете купить и продать бумаги. А дивиденды получать сможете, закрытие биржи вам в этом никак не помешает

опять же это написал не я...

и это тоже написал не я...
выводы сами себе накидайте в голове

Вот что писали вы

эти сладкие истории про долгосрок на рф-рынке

мое мнение основывается даже не на том, что рф-рынок растет в рублях и стоит в долларах, мое мнение основывается на таких кейсах как: втб, газпром, мэйл(вк), детский мир и много других (расскажите какие результаты на долгосроке у инвесторов в эти компании?)

Вы какую-то другую мысль хотели вложить при акцентировании на проблемности именно РФ-рынка? Уточните, если я неверно понял.

 

[Abilis]

какой там потенциал у самого газпрома?

Вам не кажется неествестенным тот факт, что акция торгуется в 8 раз дешевле своего баланса?

 

[Supric]

и вы мне хотите сказать, что фонды денежного рынка и депозиты несут больше риска чем рынок акций?

Они несут фатальные риски при инфляционном сценарии.

Возможно вы инфляционный сценарий не рассматривали вообще за эти 5 лет, и считаете что ЦБ установил реальную ставку доходившую аж до 12% ошибочно (инфляционных рисков же вообще не было чтобы так жестить).

Я считаю по-другому, поэтому у меня последние 5 лет нет активов, уничтожаемых инфляцией, а на радующихся депозитчиков я смотрю примерно как на выигравших в казино с плохими шансами.

 

[F1eryHeart]

Вам не кажется неествестенным тот факт, что акция торгуется в 8 раз дешевле своего баланса?

нет, не кажется

 

[Abilis]

Последние года четыре депозиты выигрывают инфляции и другим способам получения рентных доходов, но, очевидно, что долго такой праздник жизни продолжаться не может, и уже сейчас последний год доходность снижается. При этом ставки депозитов сравниваются с официальной инфляцией, а с ней часто начинают спорить. Поэтому если вы считаете, что реальная инфляция не такая, какой ее рисуют, а в 2-3 раза выше, тогда даже сейчас депозиты проигрывают инфляции.

 

[F1eryHeart]

Они несут фатальные риски при инфляционном сценарии.

Возможно вы инфляционный сценарий не рассматривали вообще за эти 5 лет, и считаете что ЦБ установил реальную ставку доходившую аж до 12% ошибочно (инфляционных рисков же вообще не было чтобы так жестить).

Я считаю по-другому, поэтому у меня последние 5 лет нет активов, уничтожаемых инфляцией, а на радующихся депозитчиков я смотрю примерно как на выигравших в казино с плохими шансами.

а депозитчикам запрещено приходить на рынок акций? то есть они "выграв в казино с плохим шансом" не могут сейчас зайти в рынок акций пока он на достаточно низких отметках, а потом уйти назад в свое "казино"? только одна "религия" должна быть? либо рынок акций, либо депозиты, нельзя деньги перемещать?
за 5лет у вас нет активов, уничтожаемых инфляцией, у депозитчиков они есть, а в абсолютных значениях состояние счетов как изменилось?

 

[F1eryHeart]

Потрясающе! Просто потрясающе!
Когда нужно тычем переведенной инопоплит-рой по инвестированию, а когда не надо простым переворотом меняем понятия о том, что есть риск и безриск и почему доходность безриска всегда ниже риска.
В чистом виде здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали (С)

И да, про инфлю мне понравилось. Еще со склянок тотальное отрицалово возможной манипуляции со статой, а тут оказывается вероятность ненулевая. Так глядишь и понимание придет почему дальний конец дает такую доху при такой офинфле и на снижающейся ставке.

Гамак взяла подержать на месячишко, а дальше война план покажет(С). Люблю я его.

вообще не понял, что вы хотели мне донести и как зацитированное мое сообщение связано с вашим текстом
вы мне решили рассказать про дальний конец и инфляцию? спасибо, оставьте этот курс для начинающих, я в нем не нуждаюсь

 

[Kumiko]

вообще не понял, что вы хотели мне донести и как зацитированное мое сообщение связано с вашим текстом
вы мне решили рассказать про дальний конец и инфляцию? спасибо, оставьте этот курс для начинающих, я в нем не нуждаюсь

С вами то я как раз согласна Товарищ вот открытия делает что есть риск, а что безриск, претендуя на нобелевку по экономике.

Захожу к вам иногда почитать. Забавно и мудрено

 

[Supric]

за 5лет у вас нет активов, уничтожаемых инфляцией, у депозитчиков они есть, а в абсолютных значениях состояние счетов как изменилось?

Ахахахах, ну я жираф!
Только сейчас до меня дошло!

Спойлер: Так вот почему именно 5 лет!)))

Блин, я ж почти повелся...

а депозитчикам запрещено приходить на рынок акций? то есть они "выграв в казино с плохим шансом" не могут сейчас зайти в рынок акций пока он на достаточно низких отметках, а потом уйти назад в свое "казино"? только одна "религия" должна быть? либо рынок акций, либо депозиты, нельзя деньги перемещать?

А я кстати отлично помню, что именно 5 лет назад депозитчики толпами и перли на рынок. В тот момент на рынке были очень красивые графики. Причем не только на наш перли, но и на международный, где их спустя полгода-год торжественно заблочили

Вот уж, нарочно не придумаешь, называется

 

[Supric]

нельзя деньги перемещать?

Перемещать можно и нужно.
А вот таскать всю котлету в поисках самого доходного актива и чрезмерно концентрировать - на мой взгляд, опасно.

Я предпочитаю аккуратные изменений долей.

 

[F1eryHeart]

Вы какую-то другую мысль хотели вложить при акцентировании на проблемности именно РФ-рынка? Уточните, если я неверно понял.

я доносил информацию что, по моей точке зрения, на российском рынке спекулятивная стратегия более выгодна, нежели чем "купил индекс на 30лет и закрыл брокерское приложение"
если сравнивать вашу точку зрения и мою:
вы занимаетесь стокпикингом и уверены в том, что выбранные вами компании будут прибыльными на долгом сроке (десятилетия и больше), будут абсорбировать инфляцию и все в таком духе.
я придерживаюсь другой позиции с точкой входа на панике и краткосрочной идеей (относительно ваших сроков) на отскок всего рынка, в моем случае стокпикинг имеет посредственное значение (ну не брать уж совсем откровенный мусор только), а имеет значение точка входа.
ни вы, ни я не видим будущее, и ваша и моя точка зрения основаны только на статистике... в вашем случае по статистике рынок акций обгоняет на долгом горизонте безрисковые инструменты, в моем случае по статистике при паниках и индексе ртс 800-700-600-... хорошая точка входа с последующим ростом всего индекса...
внимание вопрос: почему я лудоман, а вы нет?
вы покупаете на слепой вере и статистике, я покупаю на слепой вере и статистике...
играет роль только время от покупки до продажи?
если у меня отскока не случится и я останусь сидеть в купленных акциях, я перестану быть лудоманом? (неудавшаяся спекуляция - долгосрочная инвестиция )

 

[Supric]

внимание вопрос: почему я лудоман, а вы нет?

Ох, с чего вы так решили?
И в мыслях не было. Извиняюсь если что.

Про "торгующих графики лудоманов" было не про вас если что, кто-то же делает обороты явным пустышкам, которые и я и вы упоминали выше, у которых в принципе не может быть фундаментальной оценки? Значит и в других эмитентах котировки могут от фундаментала улетать достаточно далеко, но чтобы это понять, нужно понимать фундаментал.

Ваш подход понятен, вы покритиковали мой, рассказали что вам не нравится, я возразил почему для меня это приемлемо, я покритиковал ваш, рассказал что не нравится мне - вы возразили, почему для вас это приемлемо.

 

[F1eryHeart]

Ох, с чего вы так решили?
И в мыслях не было. Извиняюсь если что.

Про "торгующих графики лудоманов" было не про вас если что, кто-то же делает обороты явным пустышкам, которые и я и вы упоминали выше, у которых в принципе не может быть фундаментальной оценки? Значит и в других эмитентах котировки могут от фундаментала улетать достаточно далеко, но чтобы это понять, нужно понимать фундаментал.

Ваш подход понятен, вы покритиковали мой, рассказали что вам не нравится, я возразил почему для меня это приемлемо, я покритиковал ваш, рассказал что не нравится мне - вы возразили, почему для вас это приемлемо.

ну на этом и порешали, я устал простынки писать

 

[F1eryHeart]

Последние года четыре депозиты выигрывают инфляции и другим способам получения рентных доходов, но, очевидно, что долго такой праздник жизни продолжаться не может, и уже сейчас последний год доходность снижается. При этом ставки депозитов сравниваются с официальной инфляцией, а с ней часто начинают спорить. Поэтому если вы считаете, что реальная инфляция не такая, какой ее рисуют, а в 2-3 раза выше, тогда даже сейчас депозиты проигрывают инфляции.

Посмотреть вложение 87159

ну вот аргументы с долгим сроком
я же не утверждаю что всегда депозиты имеют преимущество, очевидно что в текущей ситуации бабушка с депозитами сделала по доходности всех фанатов фондового рынка, но это не значит, что бабушка и дальше будет их уделывать
я чтобы получить эту среднюю доходность, не готов ждать эти 20лет и пересиживать возможные просадки, у меня нет веры в следующие 20лет, у меня своя вера в отскоки после паники, допустим вы готовы сидеть 20лет и у вас в это вера
разница во взгядах, это спор из серии "андройд вс. айфон"

 

[Kumiko]

Если мы будем исходить из того, что депозиты и московская недвига удвоились за неполные пять лет, то по идее в отстающей фонде можно усмотреть возможность. Но с одной стороны цифры ртс, а с другой стороны не особо шевелящийся на падающем ключе безриск.

Сначала облиги, а за ними переоценка папируса при условиии роста прибыли. С третьей стороны не может же всё продолжаться вечно и какой то конец должен наступить. Но держать долго всё равно не готова, да и то, только выборочно экспортеров.