Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 24)

[fseved]

А у него самого в голове никак не связывается, что вотпрямщас Сбер принимает вклады по 12,5%, а на диаграмме только 8,8%, причем в прошлом квартале.

Ну так у Сбера учитываются поди и всякие бабушкины миллионы, которые по окончании вклада лежат под 0,1%, прочие "невостребованные" деньги и т.д.. Так что в среднюю цифру 8,8% я вполне верю.
Если эту цифру использовать в расчетах по увеличению денежной массы для какого-то последующего аналитического исследования - то вполне норм.
А хвастаться "обгоном" этой цифры в плане доходности - это, конечно, зашквар. Это как если бы Усейн Болт перед одноногими параолимпийцами хвастался, что он бегает быстрее.

 

[Supric]

А хвастаться "обгоном" этой цифры

В первую очередь хотелось бы отметить, что аж половина из 70 трлн населения в банках лежит таки суммарно под 8.8%, а ни под какие не 15-20.

Структура этих 70 трлн:

• Срочные вклады — 46,8 трлн рублей.
• Рублёвые текущие счета — около 21,2 трлн рублей (остаток после вычета срочных вкладов из общей суммы).

Но каждый читает сообщения исключительно в меру своей испорченности...

 

[PetrovitchSPb]

подразумевает общую итоговую доходность всех средств любимых граждан

Так именно об этом и речь. Товарищ @Supric указывает на вклад бабы Нюры, оперируя средней стоимостью пассивов, что весьма глупо.

Иными словами, сравнивает доходность по конкретным вкладам со средней температурой по больнице.

 

[SonOfKiyosaki]

@SonOfKiyosaki, именно "биржевой" портфель 90% акции/10% ЗПИФН. В теме про долгосрочное инвестирование доходность именно этого портфеля анализируется.
А в общей структуре семейных активов этот портфель примерно 50% занимает, большая часть остального - недвига, но ее проблематично оценить точно.

Ну вот у меня 40% в семейном портфеле только акции, т.е. суммарно от всех активов. Квартиру я не считаю конечно, если мы в ней живём.

 

[SonOfKiyosaki]

легко обгоняет господин Киосакин, со своей двухкомнатной квартирой в Ватутинках, купленной на деньги от продажи родительской квартиры в Самаре.

Но-но, 50% от стоимости пришлось зарабатывать, попутно отдыхая в Европе и поднимать двух детей, живя не съёме. Не забывайте! Это не одно и то же - что просто продать в регионе = купить в Мск.

 

[PetrovitchSPb]

Ну так у Сбера учитываются поди и всякие бабушкины миллионы, которые по окончании вклада лежат под 0,1%, прочие "невостребованные" деньги и т.д.. Так что в среднюю цифру 8,8% я вполне верю.

Разумеется. Я тоже в 8,8% верю. Сравнение 12,5% и 8,8% очень примерно, индикативно, показывает, насколько отличается среднее по больнице от рыночных ставок этого же банка. Ну и можно ретроспективно эту разницу так же очень примерно применить к той же диаграмме.

 

[PetrovitchSPb]

На картинке как раз "средний вкладчик по больнице". Весьма далекий от матерого серийного сохраняльщика. Вот его и нужно сравнивать со средним инвестором по больнице

"Интересная мысль". Средний инвестор - это кто?
То есть вы осознали, что в презентации даже не средний вкладчик, а средний клиент банка, включающий тех, кто обеспечивает банку примерно бесплатное фондирование (остатки на ЗП картах, счета "до востребования" и тп) и решили ему найти достойного соперника для сравнения. С кем вы предлагаете его сравнить, с инвестором, который занес средства на брокерку и 1/3 оставил в виде неработающего кеша, не купив даже фондов ликвидности?

Вы не поняли сопоставления 12,5% и 8,8%. Оно показывает, что баба Нюра со вкладом есть. И сравнивать вашу доходность надо с бабой Нюрой со вкладом (12,5%), а не с усредненными "бабами нюрами" (8,8%), у некоторых из которых вкладов нет в принципе.

 

[Supric]

@PetrovitchSPb, на всякий случай, перечитайте еще раз мое исходное сообщение, и постарайтесь понять, о чем там речь... ну, вдруг у вас все-таки получится, с энного раза?

 

[PetrovitchSPb]

@Supric, слив засчитан, принимается

 

[Supric]

@PetrovitchSPb, что, опять не удалась провокация?

 

[PetrovitchSPb]

@Supric, сначала вы демонстрируете обчественности среднюю стоимость пассивов физ.лиц Сбера в размере 8,8% и постулируете на разных площадках, что никакой бабы Нюры со вкладом 20% не было:

Никаких "20% по депозитам" тут и рядом не валялось даже в 2025.

После того, как вам объясняют (возможно, в не совсем доступных для вас формах), что это среднее, а баба Нюра со вкладом 12,5% (ранее и 16, 18, 20 были) была, есть, и надеюсь, будет (долгих лет жизни ей), "съежаете", что это все провокации, и сравнивать надо с каким-то мифическим средним инвестором. Ну сравнивайте, только

Это как если бы Усейн Болт перед одноногими параолимпийцами хвастался, что он бегает быстрее

 

[Supric]

@PetrovitchSPb, у вас, конечно, классные фантазии но, повторюсь, провокация с приписыванием мне какого-то вашего бреда у вас не прокатит

 

[PetrovitchSPb]

провокация с приписыванием

Провокация-провокация. Что вы заладили? Других отмазок больше нет?
Ну хотя тут сложно, да. Сообщения на виду, в 2 газетах напечатали.
Не отвертеться. Остается только так.
Штош, принято в таком виде.

 

[Supric]

Что вы заладили? Других отмазок больше нет?

Смешно просто, который день ползаете вокруг, то до одного докопаетесь, то до другого

 

[Makaveli]

На картинке как раз "средний вкладчик по больнице". Весьма далекий от матерого серийного сохраняльщика. Вот его и нужно сравнивать со средним инвестором по больнице, с доходностью чуть ниже индекса мосбиржи.

А зачем этих средних «вкладчиков» с кем-то сравнивать? И кто такие «средние инвесторы»? Есть не средние, которые имеют «чуть выше индекса»? Кто эти люди... Не существует способа получать результат чуть выше индекс. Никакой опыт лудоманства этому не поможет. Не проще сразу с индексом сравнивать, раз захотелось посравнивать?

Получить результат выше такого "среднего вкладчика" можно гарантированно, а выше индекса, без грааля — нельзя. Супергибкий портфель не в счет разумеется. И в чём тогда смысл вашего сравнения...

 

[Восьмая Марта]

И в чём тогда смысл вашего сравнения...

В самоуспокоении, видимо)) что "всё, нажитое непосильным трудом..."(Ц), в смысле - бессонные ночи, проведенные за анализом активов, поездки с заглядыванием через забор, писанина и пространные рассуждения на куче форумов - не зря. В смысле, не хуже, чем результат "сберовской усредненной бабы Нюры")) ведь обезьяна Лукерья обскакала уже))

 

[Положительный баланс]

А зачем этих средних «вкладчиков» с кем-то сравнивать?

Ну как зачем, чтобы сравнив их с опытными вкладчиками понять, что знания и правильные финансовые привычки позволяют не терять деньги или получить плюс к доходности даже во вкладах (а также в облигациях, акциях и любом другом инструменте).

Затем мы сможем сравнить среднюю доходность у клиента Сбера и среднего владельца брокерского счета. Статистики нет, но предположу, что у средняя доходность по брокерским счетам хуже чем у клиента Сбера. Просто потому, что на бирже гораздо больше способов потерять деньги и гораздо дороже обходится остутствие базовых знаний.

Затем мы можем сравнить среднего владельца брокерского счета и среднего долгосрочного инвестора в акции (в индекс). И убедиться, что результаты среднего долгосрочного инвестора лучше (за счет применяемых знаний/привычек), чем у среднего владельца брокерского счета и лучше (в долгосроке) чем у среднего вкладчика.
При этом действительно в 2024 и 25 годах депозиты существенно обгоняли индекс полной доходности и в 2026, вероятно, тоже обгонят.


Суприк последнее, внезапно, прекрасно понимает. Но считает, что в долгосроке его стратегия продолжит обгонять депозиты. И у него, внезапно, есть те самые знания/правильные привычки, которые дают плюс к доходности на рынке акций.

А те люди, у которых подобных знаний/опыта/привычек нет рассказывают ему, что он неправильно инвестирует.

P. S. Обезъянка Лукерья это типичный пример значительной роли случайности на рынке. Но у случайного партфеля даже в теории нет математического преимущества над индексом. А практика скорее всего будет такой, что человек со случайно натыканным портфелем акций распродаст его при первой просадке.

 

[Makaveli]

И убедиться, что результаты среднего долгосрочного инвестора лучше (за счет применяемых знаний/привычек), чем у среднего владельца брокерского счета и лучше (в долгосроке) чем у среднего вкладчика.

Сравнивать результаты долгосрочного инвестора в акции с "средним вкладчиком" из статистики Сбера полная бессмыслица. Независимо от результата. Сравнивать нужно с индексом.

P. S. Обезъянка Лукерья это типичный пример значительной роли случайности на рынке. Но у случайного партфеля даже в теории нет математического преимущества над индексом.

Если вам кто-нибудь начнёт рассказывать что у его портфеля есть преимущество над индексом, просто перестаньте воспринимать его слова в серьёз. Даже если он очень многословен))

 

[PetrovitchSPb]

И кто такие «средние инвесторы»?

По признанию суприка, у него есть сова, которую он на что-то натягивает, и думает, что так делают все. Вероятно, "средние инвесторы" из того же разряда - что-то доступное и понятное только его стратегическому гению, а простым смертным это не постичь.

Как можно сравнивать результаты сколь и как угодно усредненного инвестирования на ФР, где люди пусть с разной частотой, но совершают целенаправленные действия
со средней стоимостью пассивов физ.лиц, где, если верить цифрам цифрам, ~30% (по стоимости размещенных средств) клиентов не совершает никаких действий (схожих с инвестированием) и не получает пассивного дохода - просто "ЗП/пенсия/стипендия на карту пришла" и лежит там без %, постепенно расходуясь на текущие покупки. Бредятина. Да он и сам уже это понял. Оттого и только огрызается.

 

[Восьмая Марта]

Обезъянка Лукерья это типичный пример значительной роли случайности на рынке. Но у случайного партфеля даже в теории нет математического преимущества над индексом

"Суть и итоги эксперимента
Старт: 17 декабря 2008 года с виртуальным капиталом в 1 млн рублей.
Выбор Лукерьи: «Сбербанк», «Лукойл», «Роснефть», «Газпром нефть», «Полюс Золото», «Татнефть», «Сургутнефтегаз» и «Уралсвязьинформ».
Результат: Спустя 10 лет портфель примата вырос в 7,5–8,8 раза, обойдя по доходности большинство профессиональных паевых инвестиционных фондов (ПИФов) и индекс МосБиржи."

Упс...неудобненько получилось))

При этом действительно в 2024 и 25 годах депозиты существенно обгоняли индекс полной доходности и в 2026, вероятно, тоже обгонят.

То есть три года - в никуда)) что мешало пересидеть их в депозитах, если

результаты среднего долгосрочного инвестора лучше (за счет применяемых знаний/привычек), чем у среднего владельца брокерского счета и лучше (в долгосроке) чем у среднего вкладчика.

Упс... Три года - не "долгосрок"?))

А, к чему это всё - я вообще возмущена межвидовой дискриминацией Лукерьи! Между прочим, её портфель старше и успешнее, чем у того же @Supric . Если бы она могла бы писать на форумах, была бы авторитетным долгосрочным инвестором))