Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 15)

[hdx1000]

Какие здесь гуру?

Думаю имелось ввиду - инфоцыгане с просторов интернета/соцсетей и различные зазывалы, которые набирают подписоту, чтобы в нужный момент об них окэшбечиться.

Есть еще различного рода аналитики, которые работают в интересах банков, фондов и брокеров.
Этих слушать вообще нельзя.

 

[Jack_the_singer]

Какие здесь гуру?

Не обязательно "здесь". Что, "за мкадом жизни нет"?) Речь шла про человека, выбравшего ошибочную стратегию и потерявшего деньги. Как нередкий вариант - наслушавшись чужих идей, методик и советов (не важно, данных из корыстных побуждений или из лучших). Это не только здесь бывает, гуров полно, Вы сами об этом пишете:

реклама блогеров со смартлаба или каналов типа фининди - действительно похоже на гуру.

Или на форуме, мастер - это гуру? Тогда вы тоже - гуру.

Нет. Потому что я не продвигаю в массы, ни в рамках форума, ни как-то ещё, ни одной инвестиционной или трейдерской стратегии. Я знаю их опасность (а опасны все в той или иной мере), и отдаю себе отчёт в том, что не хочу, чтобы из-за меня кто-то пошёл купаться и утонул. Если он идёт сам - это его решение, а я как раз говорю: биржа опасна, купил и держи - опасно, трейдинг опасен. Ну а свои шаги я либо не особо афиширую, либо, если иногда что-то и скажу, не преподношу их как "смотри на меня и делай так же".
Но это не отменяет того, что иногда я могу сказать идущему плавать: туда не иди, там водоворот... а там камни острые. И да, бывает, что в ответ он хамит и идёт, но эта история стара как мир, и не биржей ограничена.

Вы же не приписываете это тем, кто дает ответы по банковским вкладам, картам или НС.

Также как и тем, кто даёт ответы про нюансы биржевых заявок, программного обеспечения, работы с инструментами.
А вообще речь шла о том, насколько тест на риск-профиль годится для планирования стратегий, а гуру - это ответвление). Впрочем, имхо, обе темы себя исчерпали и не особо интересны. Хорошего дня.

 

[Twiggy]

Ничего в акциях не понимаю, остались еще ваучерные Роснефти. В июне всегда присылают письмо для голосования. Раньше совет директоров награждали акциями, рисовали тясячами, разбавляли. В этом году смотрю просто деньгами: 8чел на сумму 4.46млн долларов.

 

[Supric]

награждали акциями, рисовали тясячами, разбавляли

Число акций в уставном капитале Роснефти не менялось с момента IPO 2006 года.
Акции для программ мотивации обычно выкупаются с рынка самой компанией.

Ничего в акциях не понимаю

Поэтому и сделали неверное предположение о разбавлении.

 

[Twiggy]

Поэтому и сделали неверное предположение о разбавлении.

Прелесно, тогда посчитайте пожалуйста. Ваучер стоил вроде 10руб. Купили акции Ставропольнефтегаз, который потом стал Роснефтью. Дали 73 простые акции. Мне их подарили в 2005 году.
Вопрос сколько стоит их продать тогда и какая была бы сумма , если бы они лежали на вкладах 20лет. И сколько стоит если их продать сейчас ?

 

[Supric]

@Twiggy, доходность 25% годовых, если посчитать с 1991 года, не считая дивидендов.

А, вы имеете ввиду 20 лет акции Роснефти держать?
Выросли с 200 до 300 (сейчас) и выплатили 300+ рублей дивидендов (точно не смотрел, нет данных за 2006-2016) на акцию за это время.

 

[pk123]

Шорты сегодня прям радуют...

По Фосагро жду обновления минимума 24-ого года, начну прикрывать шорт частями (если раньше по стопу не выбьет) и повторно осторожно набирать акцию в долгосрочный инвест.
Осторожно, поскольку имеем все шансы до 4000 / 3000 доехать...

 

[PetrovitchSPb]

Коллеги, на наших страницах редко встречаю упоминание таких интересных коэффициентов как P/E и P/B. Кто-то применяет их в своей оценке/выборе эмитентов?
А то все про уровни цен разных лет пишут, а например, во сколько своих годовых прибылей оценивается компания, остается за кадром.

 

[Jack_the_singer]

А может кто-нибудь простыми русскими словами (нет-нет, не теми, что на стенах пишут) пояснить за фонды ликвидности? Крупные, псевдо-Сбер, псевдо-ВТБ которые, Т, Альфа... "Псевдо" - потому что ВИМ Ликвидность и ВИМ Инвестиции - это не ВТБ всё же.
Чем именно интересуюсь. Главным образом для начала Н - надёжность). И с точки зрения блока при форс-мажоре, и с точки зрения падения котировок (не в пике, а долговременно).
Те же ОФЗ по надёжности таки имеют 2 риска: падение котировок и реструктуризация долга. Остальные облиги как бы тоже. Вот, хочу сравнить. Видел мнение умного человека, что фонды ликвидности понадёжнее ОФЗ.

 

[Положительный баланс]

Видел мнение умного человека, что фонды ликвидности понадёжнее ОФЗ.

Риски фондов ликвидности: 1) Риски повышения комиссии фонда (как это сделал хитрожопый Т-банк).
2) Инфраструктурные риски - не работает биржа, нет возможности продать паи фонда
3) Можно представить ситуацию когда в моменте цена паев может просесть так, что выйти получится только с убытком и/или не сразу.
Например гиперинфляция при относительно низкой КС (как это было в Турции). Как только инвесторы осознают, что происходят, они начнут массово продавать паи и цена обвалится, а торги, возможно, временно приостановят.
4) В случае отрицательной КС или КС ниже инфляции у фондов ликвидности будет отрицательная реальная доходность.

 

[Jack_the_singer]

2) Инфраструктурные риски - не работает биржа, нет возможности продать паи фонда
3) Можно представить ситуацию когда в моменте цена паев может просесть так, что выйти получится только с убытком и/или не сразу.

Спасибо! В моменте-то фиг с ним, а дальше? Тоже читал именно про пики падений, это не страшно. Получается, оно по какой-то причине восстанавливается после потрясений... Интересно, что это за волшебное лекарство, восстанавливающее ценник, и насколько оно надёжно...

 

[Jack_the_singer]

Ну то есть, по аналогии: вот облига может просесть, но потом нередко восстанавливается в цене по той простой причине, что у неё есть экспирация по номиналу, люди скупают её до тех пор, пока доходность не станет равна/хуже вкладов, примерно. Ну и есть и какое-то влияние эмитента вроде. И цена выравнивается. А тут - почему цена восстанавливается?

 

[Supric]

Интересно, что это за волшебное лекарство, восстанавливающее ценник, и насколько оно надёжно...

Маркетмейкер же)
Пока его силенок хватает он держит спред.
Как только набирается толпа в какую то сторону он уходит в туман.

 

[Jack_the_singer]

Как только набирается толпа в какую то сторону он уходит в туман.

А дальше?) До этого места понятно).

 

[Supric]

А дальше?) До этого места понятно).

Когда выйду прижатые к стенке маржинколами по любой цене об кого получится, и напор спадет, он вернется в стакан.

Именно поэтому на таких инструментах в напряженные моменты могут шипы возникать, это значит что маркетмейкер или просто временно покинул чат стакан, или не выдержал в моменте напора и вернулся позжа.

 

[Положительный баланс]

А дальше?) До этого места понятно).

Где-то я читал, что LQDT использует привлеченные средства для сделок обратного РЕПО сроком от 1 дня до 3 месяцев. В теории через какое-то время у маркетмейкера должны появиться деньги для выкупа паев.

 

[Jack_the_singer]

он вернется в стакан.

А если не захочет? Ну, форс моржовый везде, к примеру, а тут ещё в стакан какой-то возвращаться...
Вообще, конечно, тут это может и законами регламентироваться, а не просто доброй волей дяди ммейкера...

 

[Supric]

@Jack_the_singer, ну теоретически может и не захотеть))

Теоретически, если самому фонду как-то перекроют возможность прикрыть свои позиции и получить деньги, он конечно уберет маркетмейкера из стакана, иначе где он сам будет деньги искать чтобы желающим выйти заплатить?

В теории через какое-то время у маркетмейкера должны появиться деньги для выкупа паев.

Да, если этот механизм останется работоспособным.

 

[user26286]

Речь шла про человека, выбравшего ошибочную стратегию и потерявшего деньги. Как нередкий вариант - наслушавшись чужих идей, методик и советов (не важно, данных из корыстных побуждений или из лучших). Это не только здесь бывает, гуров полно

Послушал, попробовал, а дальше? Стал сам себе гуру? Так этот опыт все проходят. Потому что не у каждого - мама или папа инвестиционный советник, или рядом ВУЗ, где есть такое обучение.
И "система обучения" в нашей стране почти по любым вопросам - платная.

Если он идёт сам - это его решение, а я как раз говорю: биржа опасна, купил и держи - опасно, трейдинг опасен.

Всё правильно предупреждаете, и брокер тоже предупреждает, и Минздрав - только в другой сфере (представьте себе, если бы в инвестициях были написаны предупреждения, как на пачках сигарет).

А вообще речь шла о том, насколько тест на риск-профиль годится для планирования стратегий, а гуру - это ответвление). Впрочем, имхо, обе темы себя исчерпали и не особо интересны.

Риск-профиль - это неотъемлемая часть стратегии. В противном случае, инвестора будут беспокоить - страх и жадность или жадность и страх.

 

[Leto]

Рынок валится отвесно: