Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 19)

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
В целом так, но пустые брокерские же не просто так были - росли депозиты и валюты, на квартиру копили. :hi:
Квартиру в 2016 купили, я специально напомнил.

А "биржа=казино" было уже в 2018. Т.е. на квартиру уже точно не копили. Не связанные события)
Разве что на вторую копили ...
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
Но текущий прогноз по ней пока у меня оправдался - вышел в районе 7100 и сейчас наоборот в шорте по ней сижу. Ставка была, что не дадут дивы - так вчера и прозошло...
Меня смущает только безоткатный рост цен на фосфаты с марта. В какой то момент он наверное перейдет в финансовые результаты, заодно и посмотрим какой там лаг.

Если не смотреть на задерг 2022 года (он был выше), то цены на фосфаты сейчас можно сказать на максимумах. Рубль правда крепкий, но зато и о девальвации можно не беспокоиться.

У всех компаний с большим рублевым долгом сейчас напряженный график рефинансирования. На росте ставок они укорачивали долг, чтобы не занимать под высокие ставки на долгий срок. Поэтому все рублевые долги сейчас короткие и постоянно нужен кеш. Раньше у Фосагро почти не было рублевого долга, теперь уже больше чем треть, половина которой к тому же не облигации а кредитные линии банков.

Так что снижения на отменах дивидендов я использую для увеличения позиции.
 

pk123

Участник
Сообщения
30
Спасибо
16
Меня смущает только безоткатный рост цен на фосфаты с марта. В какой то момент он наверное перейдет в финансовые результаты, заодно и посмотрим какой там лаг.

Если не смотреть на задерг 2022 года (он был выше), то цены на фосфаты сейчас можно сказать на максимумах. Рубль правда крепкий, но зато и о девальвации можно не беспокоиться.

У всех компаний с большим рублевым долгом сейчас напряженный график рефинансирования. На росте ставок они укорачивали долг, чтобы не занимать под высокие ставки на долгий срок. Поэтому все рублевые долги сейчас короткие и постоянно нужен кеш. Раньше у Фосагро почти не было рублевого долга, теперь уже больше чем треть, половина которой к тому же не облигации а кредитные линии банков.

Так что снижения на отменах дивидендов я использую для увеличения позиции.
Проблема в том, что стоимость серы тоже растет. Не зря правительство до конца июня запретила экспорт серы. Плюс история с БПЛА и Апатитами...
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
Проблема в том, что стоимость серы тоже растет. Не зря правительство до конца июня запретила экспорт серы. Плюс история с БПЛА и Апатитами...
Будущее никогда не бывает безоблачным)
 

pomnju

Модератор
Сообщения
6,743
Спасибо
14,716
Сообщение для заинтересованных лиц.

Если в теме идет перебранка, те, кому это не нравится, нажимайте кнопку Жалоба и ждите результата. Рано или поздно помощь придет.

По поводу любимчиков и неприкасаемых. Таких нет. Есть "осторожные", которых за скользкий хвост не ухватишь. Но и они время от времени ошибаются. Тут их как раз цап-царап модераторская фемида.

Всем терпения и добра)
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
9,976
Спасибо
8,271
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Если в теме идет перебранка, те, кому это не нравится, нажимайте кнопку Жалоба и ждите результата. Рано или поздно помощь придет.

По поводу любимчиков и неприкасаемых. Таких нет. Есть "осторожные", которых за скользкий хвост не ухватишь. Но и такие время от времени ошибаются. Тут их как раз цап-цапап модераторская фемида.
Этот пост не обсуждение модераторов и их действий!

Лично я не увидел в ветке никакой перебранки ни вчера, ни сегодня.

Я пишу свои тезисы и подсвечиваю читателям те моменты, которые находятся на невидимой для них стороне.

В "Законном браке" были недовольные читатели тем, что обсуждают их семьи.

В "Биржевом коктейле" появились недовольные читатели тем, что обсуждают их портфели и их стратегию лудоманства. :grin:

Внимательный читатель, который вчера прочитал всю дискуссию, увидел, что Суприка критикую не только я, но и другие читатели.
Как минимум помню 3 (троих) читателей!!!

Причем мы критикуем тезисно. Без оскорблений.
Подкрепляя свои тезисы аргументами.

Суприку это не понравилось.

Он убежал в кусты и начал оттуда меня оскорблять: бэтмен, сочники и прочее.

Сегодня пришел модератор и все посты зачистил.

Но мы знаем, кто победил во вчерашней дискуссии. :grin:
Интернет все помнит (с).
 
Последнее редактирование модератором:

user26286

Участник
Сообщения
3,811
Спасибо
2,187
Я пишу свои тезисы и подсвечиваю читателям те моменты, которые находятся на невидимой для них стороне.
Честно сказать, не понял что и кому - вы в этой теме подсвечиваете. Ровным счетом - ничего.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
7,050
Спасибо
2,519
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
В "Законном браке" были недовольные читатели тем, что обсуждают их семьи.

В "Биржевом коктейле" появились недовольные читатели тем, что обсуждают их портфели и их стратегию лудоманства.
Ну так вы обсуждайте то же самое, но применительно к самому себе. Недовольные сразу станут довольными.
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
Ровным счетом - ничего.
Ну я бы не сказал.

Допустим опытный инвестор давно держит бумагу какого-то эмитента, и может рассказать какие-то фундаментальные факты и особенности, для поиска которых новичку пришлось бы потратить некоторое время. Эта информация может помочь принимать дальнейшие решения, если новичок захочет инвестировать в этого эмитента.

Но среди инвесторов есть такой класс новичков - хомячки, они любой такой рассказ воспринимают как трейдерский сигнал на покупку этого эмитента прямо сейчас. И как только начинается первое снижение его акций, сразу выходят на арену с разоблачениями в загоне и попытками подвергнуть сомнениям многолетний опыт. Так что на самом деле не произошло вообще ничего нового, все по классике, и это кино я тоже видел много раз.

Так вот, одна из первых важных задач новичка в инвестициях - не стать таким хомячком) перестать видеть в фундаментальной информации об эмитенте сигналы. Мне тоже потребовалось для этого в свое время потратить определенные усилия)
 
Последнее редактирование:

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
Ну так вы обсуждайте то же самое, но применительно к самому себе. Недовольные сразу станут довольными.
Так он не может, причем даже чисто технически. Ни опыта семьи нет, ни опыта инвестиций.
 

user26286

Участник
Сообщения
3,811
Спасибо
2,187
Так вот, одна из первых важных задач новичка в инвестициях - не стать таким хомячком) перестать видеть в фундаментальной информации об эмитенте сигналы. Мне тоже потребовалось для этого в свое время потратить определенные усилия)
Я понял вас. Как показательный пример для других - что и как не нужно делать.
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
@user26286, верно, искать в себе и при наличии избавляться)

А как это выглядит в реальной жизни нам тут и подсветили)
 
  • Нравится
Реакции: user26286

konstantin2021

Мастер
Сообщения
9,976
Спасибо
8,271
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
А как это выглядит в реальной жизни нам тут и подсветили)
Профессор! :grin:

Уже писал не раз, что без провокаций Вы вообще не способны делиться информацией.

Так Вы же скрытный человек. :sneer:

Практически ничего про себя не пишите.

Приходится делать неверные предположения и ждать вашего опровержения, чтобы понять чем Вы там у себя занимаетесь.

А Вы мне отвечали:

Черт, опять потерял бдительность и повелся.
Спасибо что напомнили.

Если бы не я, то эта ветка загнулась бы еще в марте (когда Татьяна ушла в отпуск). :grin:

Зато теперь эмитенты "Мать и дитя", "ДОМ РФ" и "Фосагро" на слуху и у большинства читателей стали практически домашними эмитентами.

При этом в ветку параллельно приходят подтверждения качества эмитентов из вашего профессорского портфеля и от других читателей, но с конъюнктурной стратегией, в отличие от вашей долгосрочной.

Поддерживаю по Фосагро в целом взгляд - долго набирал позицию и сидел в ней.
Но текущий прогноз по ней пока у меня оправдался - вышел в районе 7100 и сейчас наоборот в шорте по ней сижу. Ставка была, что не дадут дивы - так вчера и прозошло...
или про Полюс:
вы с какой целью интересуетесь? Не из налоговой часом?)))
я в марте продал все:
 
Последнее редактирование:

Yurix

Участник
Сообщения
965
Спасибо
1,095
Город
Набережные Челны
Стаж c
09.06.20
pomnju написал(а):
Для выведывания секретов (якобы) вы устраиваете ...
Ну почему же? Я хоть в корне не согласен с тезисами Константина в вопросах семейной жизни и воспитании детей, но благодаря ему, у меня возникли сомнения в тру-отцовстве его опоннета.
Ну не может нормальный человек, а тем более многодетный отец целыми днями висеть на форуме, ради каких-то там виртуальных побед. Меня бы например, давно с вещами выставили бы на холод, за такие дела.
В инвестировании же, у меня тоже уже возникают смутные сомнения. Я больше здесь поверю Киосакину, и любому другому пользователю, чем ему.
Ну не может, обычный нормальный человек, одновременно быть специалистом в растениеводстве, и разбираться во всех сортах пшеницы, одновременно быть механиком и разбираться в "разрезных мостах" и мостах от ЗИЛ - 130, и одновременно правильно считать доходность с инфляцией...
 
Последнее редактирование модератором:

user26286

Участник
Сообщения
3,811
Спасибо
2,187
Восьмая Марта написал(а):
кроме недовольства эти пользователи ничем себя не проявили в этой же ветке (если это те, о ком я думаю)) никакой полезной информации))
Как можно судить, кто и как в этой теме себя проявил, если сам или сама недостаточно разбираешься в теме инвестиций на фондовой бирже?

Главной проблемой инвестора, и даже его злейшим врагом - будет он сам.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Спасибо!
Реакции: Palef и Jack_the_singer

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967
Забавный момент, капитализация Россетей (125 млрд) стала ниже годовой прибыли (141 млрд).
Это значит что компания стоит меньше чем зарабатывает за год. Мультипликатор P/E<1.

Когда новички впервые сталкиваются с мультипликаторами, и пытаются начать отбирать компании по мультипликаторам в отрыве от остальных фактов, они первым делом натыкаются на такие аномалии, которые называются "ловушки стоимости".

Надо понимать, что все Россети (включая дочек, которые тут упоминались - ЦП, Ленэнерго) это не бизнес, не коммерческие организации в прямом смысле, а скорее "филиалы Минэнерго". Они работают по спускаемым от Минэнерго планам, в которых запланировано заранее на несколько лет вперед все: тарифы, выручка, затраты, капзатраты, даже дивиденды. Нет в этих планах только цены акции, она может быть абсолютно любой, т.к. ни у кого технически нет перспективы "купить" всю эту прибыль, государство не продаст))) Само собой, по ходу пьесы планы корректируются, поэтому исходить из того что например в 2028 году дивиденд Россети ЦП будет соответствовать заявленному в текущих планах, гарантированно нельзя, можно только с какой-то долей вероятности.

Причем сам эмитент Россети - это холдинг, который владеет всеми дочерними Россетями (где-то доля больше, где-то меньше, ЕМНИС, 60-80%). И ввиду высоких капзатрат на востоке России, сейчас установлен мораторий: головная Россети не платит дивиденды до 2026 года. Причем по последним новостям:
Минэнерго считает необходимым продлить действие моратория на выплату дивидендов Россетей после 2026 года в пользу финансирования инвестиционной программы.
И теперь еще сверху предложили и допэмиссию в пользу государства, размывая доли почти в полтора раза.

В такой ситуации без "дивидендной опоры" акция может падать вплоть до нуля (хотя вспоминая нефть по минус 37, возможно и ноль не предел).

Перспективы тут - нормализация инвестпрограммы и возврат к дивидендам. Предположения о будущих дивидендах и устанавливают сейчас нынешние котировки. При нейтральном сценарии дивиденды могут вернуться в 2029 году (для выполнения поручения Президента об увеличении капитализации фондового рынка, к этому сроку могут подтянуться не только Россети, но и остальные госы).

Есть и обратный пример кстати, тоже в Россетях - Северный Кавказ. Хронически убыточный филиал, перспектив ноль. Но цена акций отличная от нуля. Мультипликатор P/E стабильно отрицательный, потому что прибыли давно не было и нет)))

ЗЫ: очень надеюсь что никто эту общеобразовательную информацию не воспримет как сигнал на покупку и тем более как ИИР.
 
Сообщения
1,566
Спасибо
1,927
В такой ситуации без "дивидендной опоры" акция может падать вплоть до нуля (хотя вспоминая нефть по минус 37, возможно и ноль не предел).
Таки нефть по минус 37, это частный случай, когда спекулянты не вышли из фьючерсов заранее и вынуждены были продавать по любой цене, в том числе доплачивать получателю, лишь бы выйти из позиции и не получать физическую нефть.
С акциями такая ситуация вряд ли возможна, акционеры не отвечают по обязательствам АО и несут риск убытков лишь в пределах стоимости акций.
 
  • Спасибо!
Реакции: pomnju

Supric

Мастер
Сообщения
11,399
Спасибо
8,967

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,533
Сообщения
741,948
Пользователи
9,099
Новый пользователь
GameChanger55

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм