Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 7)

[Jack_the_singer]

@konstantin2021
вот квик, к примеру. Дневной. Выходные отображены как отдельные дни. Почувствуйте разницу.

 

[konstantin2021]

а что это за график? Это свечи японские, или какое-то хитрое представление? Вроде бывает ещё какая-то заумь с дорисовками и враками... Просто на нём ведь фигня какая-то, или я чего-то не понял. Это дневной график? Одна свеча один день? Но вчера, позавчера, и даже если считать 2 дня до выходных, не было таких пиков почти до 2250.

Это свечной график из терминала Т-брокера. Таймфрейм -1 день.

Там еще и обычный график есть.
Вот он.

 

[Supric]

А меня больше вот этот график радует)

 

[konstantin2021]

Выходные отображены как отдельные дни. Почувствуйте разницу.

С удовольствием, но я пока привязан к Т-банку крепкими невидимыми цепями. Квик не подключается к Т-брокеру.

 

[Jack_the_singer]

Кто-нибудь может внятно объяснить происходящее? Вот Финам. То же самое, что в Сбере в квике (странно даже)))). Почему у Константина в Т два предыдущих дня какие-то ракетные всплески, которых нет у других брокеров?

 

[Lea]

Кто-нибудь может внятно объяснить происходящее? Вот Финам. То же самое, что в Сбере в квике (странно даже)))). Почему у Константина в Т два предыдущих дня какие-то ракетные всплески, которых нет у других брокеров?Посмотреть вложение 71003

Там торги вых.дня. Торгуют , когда все остальные отдыхают. Внутри брокера. Поэтому могут быть отличия

 

[Положительный баланс]

Продавай только тогда, когда реально нужны деньги для покупки чего-либо более серьезного, нежели бумаги. В этом случае продавай то, что показывает относительно более низкую эффективность, по сравнению с другими бумагами.

Подумалось, есть теория ассет алокейшн, которая рекомендует определить разрешенные классы активов (например акции и облигации), определить доли и затем поддерживать эти доли, периодически докупая то, что меньше вырасло. Вроде бы за счет такой балансировки можно небольшую дополнительную доходность получать.
Если же нужно что-то продать (чтобы вывести деньги), наоборот, продается то, что отросло больше.
И вот подумалось, работает ли подобная схема с одним классом активов - например, внутри акций.
Если у нас, например, есть подклассы в виде секторов (финансы, нефтегаз, металлурги, ретейл и т. д.), будет ли работать подобная балансировка внутри них.
Или просто среди отдельных акций, которые мы держим в фиксированных долях. По идее, в этом случае продавать надо то, что показало большую эффективность (больше выросло), а не наоборот.

 

[Jack_the_singer]

Внутри брокера.

Ну вообще непохоже.
Финам: "С 20 декабря 2025 года акции ПАО ДОМ.РФ (тикер DOMRF, ISIN: RU000A0ZZFU5) будут доступны для заключения сделок в дополнительной торговой сессии выходного дня, сообщает Московская биржа."
Ну то есть это как бы не внутри брокера, а вполне себе биржевая торговля. Или Т впереди (позади) планеты всей, но это дичь какая-то.

 

[Supric]

@Положительный баланс, вроде бы статистически классическая балансировка на абстрактных бектестах показывает лучшие результаты.

Но интуитивно она мне не всегда нравится. Есть даже такой афоризм: ребалансировка это как прополка цветов и полив сорняков.
Наказываем победителей, награждаем неудачников.

В каких случаях лучше пользоваться классической ребалансировкой, а в каких инвертированной, наверное, сходу никто не скажет. Вопрос скорее психологии и философии. Но инвертированная например создает меньшую налоговую базу чем обычная.

 

[Supric]

Или Т впереди (позади) планеты всей, но это дичь какая-то.

У Т еще ночью небиржевые торги идут и попадают на его график.
Обсуждали уже в этой теме ранее.
Не знаю зачем они это делают.

 

[Jack_the_singer]

Внутри брокера. Поэтому могут быть отличия

И такой момент: в Финаме и Сбере по вчера были совершенно идентичные Low и High, просто до десятых. То есть никаких разночтений.

небиржевые торги идут и попадают на его график.

О блин круто! Ну, это что-то объясняет. Но это полная дичь блин! Я бы не хотел, чтобы мой стоплосс выбила какая-нибудь блондинка, когда у нормальных брокеров туда и близко не дошло, и не пахнет!
Или можно поставить Галочку и в них не участвовать?

 

[Feuer Z]

Подумалось, есть теория ассет алокейшн, которая рекомендует определить разрешенные классы активов (например акции и облигации), определить доли и затем поддерживать эти доли, периодически докупая то, что меньше вырасло. Вроде бы за счет такой балансировки можно небольшую дополнительную доходность получать.

Все теории это попытка умно описать то, что делал в прошлом. Всех интересуют, разумеется, описания процесса достижения успешного результата. Но надо понимать, что те, кто, как считается, достиг успеха, описывают прошлое и не факт, что сначала они вывели какую-то теорию, а потом результатом жизни показали ее успешность. Как и любая история движения акций не гарантирует такого же движения в будущем, так и все эти теории не гарантируют достижения того же результата, что достиг автор этой теории. Читать их полезно лишь с той точки зрения, что они дают возможность подвести хоть какую-то смысловую базу под собственные действия на рынке и уйти от эмоциональности.

И, кстати, не факт, что сам автор какой-либо теории в жизни действовал именно так, как поучает, и вследствие этого показал хороший результат.

Что же касается дополнительной доходности .... Дополнительной к чему? Нет же никакой гарантированной доходности. Если ее нет, то не может быть и дополнительной.

Для беспокойных инвесторов самым правильным будет сложить себе портфель по образу какого-нибудь индекса. Это внесет уверенность в том, что сработаете не хуже, к примеру, Доу Джонса. Или, к примеру, купить какие-то фонды, ориентиром у которых является известный индекс. В случае плохих результатов это хорошо лечит.

И надо отдавать себе отчет, что какого-то идеального портфеля, который год из года показывает стабильный рост, не существует.

Если же нужно что-то продать (чтобы вывести деньги), наоборот, продается то, что отросло больше.

Никогда не продавал курицу, несущую золотые яйца. Но если что-то и продавал, то никогда не возвращался к тому, чтобы оценить, как было бы, если бы продал другое.

 

[Jack_the_singer]

ночью небиржевые торги

Ну, точнее, сформулирую вопрос как-то так (если кто знает): при выставлении условной заявки на продажу (купленных ранее бумаг) можно ли в Т выставить её так, чтобы эта ночная сессия заявку не активировала даже при наступлении этой цены? Казалось бы, условная заявка - приказ брокеру при таких-то условиях выставить, к примеру, лимитную заявку на бирже. Если биржа спит, то выставить невозможно, и можно спать спокойно, брокер бумагу блондинке продать как бы не должен. Но кто его знает, может, в Т другим местом думают.

 

[konstantin2021]

ри выставлении условной заявки на продажу (купленных ранее бумаг) можно ли в Т выставить её так, чтобы эта ночная сессия заявку не активировала даже при наступлении этой цены?

 

[Verges]

Я бы не хотел, чтобы мой стоплосс выбила какая-нибудь блондинка, когда у нормальных брокеров туда и близко не дошло, и не пахнет!
Или можно поставить Галочку и в них не участвовать?

Вот эти пики. Сразу после закрытия ДСВД, начиная с 19:00.
Внебиржа внутри Т-брокера после 19:00. А начинает торги Т-брокер по выходным в 2:00 (утра!).

Если торговать не у Т-брокера, то на эти торги никак не попадешь. "Галочки" не требуется.

 

[Jack_the_singer]

@konstantin2021 , это не то, это лимитная. Но лимитную на продажу можно выставить только по более высокой цене, и это биржевая заявка, то есть ночью теоретически она не должна выставляться вообще. А когда надо продать по более низкой, ставят условную. Либо она во вкладке Отложенные, либо правее (не попала на скрин), ну либо их вообще в Т нет, но это всё же навряд ли).

Если торговать не у Т-брокера, то на эти торги никак не попадешь. "Галочки" не требуется.

Это я понимаю. А если именно у него? Условные заявки эти самопальные торги снесут?

 

[Verges]

Условные заявки эти самопальные торги снесут?

https://www.tbank.ru/invest/help/brokerage/account/trade-on-bs/buy-n-sell/?card=q6

Если ранее вы установили стоп⁠-⁠лосс или тейк⁠-⁠профит, в режиме внебиржевых торгов они не исполнятся, даже если цена достигнет уровня стоп⁠-⁠приказа.

 

[Положительный баланс]

Что же касается дополнительной доходности .... Дополнительной к чему?

Видимо, дополнительная к тому варианту, где ребалансировки нет и фиксированные доли не поддерживаются.
Например, акции выросли и их доля в портфеле поднялась с 30 до 50%. Но мы при реинвестировании или при пополнении портфеля докупаем не облигации, а бумаги в изначальной пропорции 30 на 70%.

Никогда не продавал курицу, несущую золотые яйца.

В акциях у нас всегда курица мутант - то несет золотые яйца, то их ест из накопленных запасов

 

[Jack_the_singer]

@konstantin2021
ну а вот это уже именно настоящая биржевая (не ночная) цена ракетой пошла, так что развитие пока благоприятное. Ну а там поглядим.

 

[Feuer Z]

Видимо, дополнительная к тому варианту, где ребалансировки нет и фиксированные доли не поддерживаются.
Например, акции выросли и их доля в портфеле поднялась с 30 до 50%. Но мы при реинвестировании или при пополнении портфеля докупаем не облигации, а бумаги в изначальной пропорции 30 на 70%.

А что дают эти пропорции кроме самовнушения, что всё делаешь по какой-то науке?

Сравните, как работают нормальные, давно известные фонды или инвестиционные компании с тем, как работает частный инвестор.

Первые для начала ставят цель и определяются со стратегией по ее достижению от супер консервативной до супер рисковой. Затем соответственно выбранной стратегии подбирают некий портфель акций. Далее глубоко изучают деятельность компании-эмитента, а также рынка, на котором она работает. Ну и потом уже после такого глубокого изучения реальностей и оценки перспектив приступают к покупкам, а далее и к продажам. Всё это, как результат, находит отражение в биржевых котировках и графиках. Вот для них разного рода пропорции состава портфеля имеют значение.

Частный же инвестор, как видим в большинстве случаев здесь, смотрит на биржевые котировки и графики, а не на фундаментальные данные, и, базируясь на фактически отражениях и отголосках чужой активности, принимает какие-то свои решения, базируясь на собственных представлениях, предположениях и интерпретации того, что он видит на графиках. Под его сделками нет никакого экономически обоснованного фундамента.

Он, образно говоря, откликается на звук звонка, через какое-то время после того, как кто-то и где-то по своим соображениям нажал на кнопку этого звонка. Он услышал звонок. Пошел открывать дверь в уверенности, что это почтальон пенсию принес. Открывает. А там нет никого. Подростки пошалили и сделали ноги.

Здесь так @konstantin2021 акции покупает. Звонок услышал. Открыл дверь в уверенности, что раз уж позвонили, значит там почтальон с пенсией. Выглянул, а там никого нет, только топот ног и удаляющийся смех. Стоит и удивляется, где же пенсия.

В акциях у нас всегда курица мутант - то несет золотые яйца, то их ест из накопленных запасов

Но если лет за 30 с прохождением через все перепетии нескольких кризисов обеспечит средний ежегодный прирост процентов 8-10, то, все-таки, это хорошая курица.