Завалинка (читают 12)

[Tiagr]

у человека все по-человечески.

У животных, порой, больше человечности, чувственности, ответственности и верности, чем у Homo sapiens...

Специально составила коллаж (думаю, что пояснения не нужны):

 

[kiramiD 🙃]

вот именно, что отдел приматов.
отличается тем, что у человека все по-человечески.

А что именно по человечески, чего нет у животных в их примитивном, с нашей точки зрения, виде? Пример можно?

 

[Дикая канарейка]

А что именно по человечески, чего нет у животных в их примитивном, с нашей точки зрения, виде? Пример можно?

по-человечески - значит на более глубоком уровне, где помимо инстинктов/рефлексов есть также культурный и духовный аспекты, саморефлексия, творчество

 

[Tiagr]

по-человечески - значит на более глубоком уровне, где помимо инстинктов/рефлексов есть также культурный и духовный аспекты, саморефлексия, творчество

@Дикая канарейка, замечу, что метакогнитивные процессы характерны не только для людей, иначе, как Вы объясните тот феномен, что, например, собаки переходят дорогу по пешеходному переходу? (и не только этот пример)
Здесь мне ближе уточнение Дмитрия, что выделила в цитате жирным:

А что именно по человечески, чего нет у животных в их примитивном, с нашей точки зрения, виде?

 

[AlekseevIR]

Вы объясните тот феномен, что, например, собаки переходят дорогу по пешеходному переходу?

Шуткой. Просто тех собак, которые переходили не по пешеходному переходу, уже сбили

 

[Дикая канарейка]

@Дикая канарейка, замечу, что метакогнитивные процессы характерны не только для людей, иначе, как Вы объясните тот феномен, что, например, собаки переходят дорогу по пешеходному переходу?

а попугаи воспроизводят человеческую речь. какое отношение это имеет к мужчинам?)

 

[kiramiD 🙃]

по-человечески - значит на более глубоком уровне, где помимо инстинктов/рефлексов есть также культурный и духовный аспекты, саморефлексия, творчество

В зачаточном виде это есть и у животных:
‎Культурный - Есть множество примеров культурных традиций у самых разных видов животных, их даже у насекомых находят. Когда за одной особью в группе, которая чему то полезному научилась, повторяют в итоге все другие еë сородичи.
‎Духовный - Появились ли у науки данные о том, когда у животных возникают ощущения и чувства, когда они перестают быть просто "машинами"? Например, кошки и собаки явно переживает разные чувства, а вот насчёт рыбок или насекомых совершенно это пока непонятно.
‎Творчество - но в зачатке это есть допустим и у шимпанзе: у них свои мемы. В одной группе наблюдали возникновение традиции засовывать себе травинку в ухо. Одна самка зачем-то придумала это и ходила такая с травинкой. Другие стали подражать и уже после того, как эта самка умерла, ещё какое-то время продолжали это делать. Типичный случай распространения мема!
‎Саморефлексия - ну ту да пожалуй, потребность в совершенствовании модели психики окружающих на каком-то этапе, по-видимому, приводит к возникновению ощущения «я», самосознания, саморефлексии. Но как его измерить и какие нейроны возбуждаются при этом, мы человеки до сих пор так и не знаем.
Вот и получается, что отличаемся только количественно-качественным культурным распространением традиций и средств их передачи, в первую очередь языка, ну и саморефлексию сюда можно добавить.
Хотя КОэволюция, при развитии одного вида животных (людей) в итоге затрагивает и взаимодействующие с ним другие виды животных, правда не всегда в лучшею сторону, как пример кошки, собаки, многие карликовые породы которых самостоятельно уже выжить просто не смогут.

 

[Дикая канарейка]

Здесь мне ближе уточнение Дмитрия

Дмитрий слишком буквально воспринял мой вопрос, предназначенный для Игоря. Игорь благополучно соскочил с темы, а мы зачем-то переключились на обсуждение животного мира.

 

[Дикая канарейка]

В зачаточном виде это есть и у животных

а как у животных с чувством юмора?

 

[kiramiD 🙃]

а как у животных с чувством юмора?

Тут мнения учёных разделились.
Одни считают, что как такового чувства юмора у животных нет. Есть так называемые вторичные эмоции — они могут обижаться, могут обманывать.
Другие с этим не согласны.
По факту же, вот первые попавшиеся примеры ЧЮ животных в сети.

• Собаки выражают радостные эмоции, приоткрывая пасть и широко улыбаясь. Также они могут осознанно копировать улыбку человека.
• Гориллы улыбаются в неудобных ситуациях, стремясь таким образом сгладить неловкость. Смех горилл и шимпанзе — это всегда приглашение к общению, при этом посмеяться вместе могут только равные по статусу особи.
• Крысы смеются, когда видят забавные проделки своих сородичей и когда их щекочут.
• Попугаи развлекают соплеменников, изображая падение с ветки, а те в ответ радостно смеются.
• Слоны умеют сопереживать сородичам, а также смеяться и улыбаться, выражая радость.
• Дельфины улыбаются всегда из-за особого строения морды, но это не значит, что у них нет чувства юмора. Дрессировщики утверждают, что облить человека водой или заставить его упасть в бассейн — одно из любимых развлечений дельфинов.

и т.д.

 

[Дикая канарейка]

Тут мнения учёных разделились.

а вы как думаете?

 

[kiramiD 🙃]

а вы как думаете?

Примитивное, думаю есть, сужу по своему опыту посещения зоопарков и по тому как некоторые животные там коммуницируют с посетителями, те же медведи (очень прикольный мишка был в Калининградском зоопарке) Mavr1 может даже его знает, не даст соврать, обезьяны, да даже косули и козы разные, с хитровыпердом заигрывают с людьми. Может и ошибаюсь и стало это у них просто выработанным нетипичным рефлексом, взаимодействия. Но дома кошки и собаки иногда "дурачаться" сами по себе это уж точно.

 

[kiramiD 🙃]

Развитой язык вот наверно все же основной двигатель эволюции человечества, позволивший опередить резко животных.
Когда язык был в зачаточном состоянии, культура развивалась крайне медленно, почти не меняясь на протяжении сотен тысяч лет. Условно говоря, из двух миллионов лет эволюции человеческой культуры первый миллион ушёл на то, чтобы самое примитивное каменное рубило превратить в симметричное и аккуратно обточенное, а второй миллион– чтобы от этого совершенного рубила прийти уже к космическим кораблям и компьютерам.
Язык необходим для организации коллективной деятельности и для того, чтобы всему этому обучить молодёжь. Эксперименты по изготовлению даже простейших каменных орудий показали, что без языка такие навыки устойчиво не передаются в группе животных.

 

[Восьмая Марта]

Игорь благополучно соскочил с темы

 

[Yurix]

Просто тех собак, которые переходили не по пешеходному переходу, уже сбили

Человеков, которые переходили не по пешеходному переходу, уже тоже сбили.
Но человеки по прежнему прутся через дорогу где попало и как попало.)

 

[AlexM-68]

Человеки просто понимают, что сбить их легко могут и на пешеходном переходе Такое случалось и не раз.. А машина - она же железная, гораздо крепче слабого человеческого организма.. И по результатам наезда хладному трупику пешехода будет уже всё равно кто там из участников ДТП был прав, а кто виноват Так что "переться как попало" вполне можно и по ПП, если при этом совершенно не обращать внимание на окружающую обстановку...
Поэтому главное при переходе - осмотрительность! Самые внимательные пешеходы при переходе - водители! Даже переходя по ПП, они не только дважды посмотрят налево и направо, но самые осторожные - ещё и наверх!

 

[Tiagr]

Развитой язык вот наверно все же основной двигатель эволюции человечества,

Именно. Давно известно, что мышление и речь тесно взаимосвязаны.

Человеческому детёнышу с самого рождения нужно общение. На начальном этапе это общение с родителями. Дети, которые растут в условиях социальной депривации при недостаточном речевом контакте со взрослым, начинают серьёзно задерживаться в своём развитии. Мало того, они становятся раздражительными, слишком капризными и зачастую агрессивными, часто дерутся и даже кусаются. Своим поведением они выражают дискомфорт и пытаются докричаться до непонятливых взрослых: "Поговори со мною, мама! Поговори со мною, папа!"

 

[AlexM-68]

Поговори со мною, мама!

Поговори со мною мама
О чем-нибудь поговори
До звездной полночи до самой
Мне снова детство подари (с)

 

[Tiagr]

Поговори со мною мама
О чем-нибудь поговори
До звездной полночи до самой
Мне снова детство подари (с)

Спасибо! До слёз душевная песня и замечательное исполнение. Актуально:

 

[kiramiD 🙃]

Именно. Давно известно, что мышление и речь тесно взаимосвязаны.

Человеческому детёнышу с самого рождения нужно общение. На начальном этапе это общение с родителями. Дети, которые растут в условиях социальной депривации при недостаточном речевом контакте со взрослым, начинают серьёзно задерживаться в своём развитии. Мало того, они становятся раздражительными, слишком капризными и зачастую агрессивными, часто дерутся и даже кусаются. Своим поведением они выражают дискомфорт и пытаются докричаться до непонятливых взрослых: "Поговори со мною, мама! Поговори со мною, папа!

‎Конечно. Даже человек, если пропустит возраст, подходящий для усвоения языка, уже не научится говорить. А у дошкольников есть суперспособность – они выхватывают язык просто из воздуха, их ведь никто не учит. Это явно врождённая человеческая способность.
‎‎Когда изучаешь истории «маугли» – детей, выкормленных зверьми или по иным причинам выросших вне общества, – кажется, что они и не стали людьми. И наоборот: обезьяны, которых научили языку жестов, всегда причисляют себя к людям, а не к животным. Получается, что человеческая сущность вообще не в биологической природе, а в культуре языка. Если культура интегрируется в мозг, то ты человек.