Происхождение видов путем естественного отбора (читают 17)

[Антон]

Ну и глаза есть и у человека и у собаки.

Да, можно классифицировать животных по глазастым и безглазым.

 

[Антон]

Ну если так, то гипотеза Дарвина о происхождении видов бессмысленна.

И где тут логический переход?

 

[Feuer Z]

Эволюция живого путем естественного отбора. Рождается много потомства с разными чертами, часть из них умирает, часть выживает и дает потомство. И эти черты организмов наследуемые.

Ну так где же при наследовании вдруг появляется совершенно новый вид, а не чихуахуа от сенбернара?

 

[Feuer Z]

Да, можно классифицировать животных по глазастым и безглазым.

Дополните Дарвина. Развейте его. Слишком уж застарела его гипотеза. Новая мысль ей нужна.

И где тут логический переход?

А нет перехода. Если видов нет, то и говорить об их происхождении бессмысленно. Дарвин капут!

 

[Антон]

Ну так где же при наследовании вдруг появляется совершенно новый вид, а не чихуахуа от сенбернара?

Обычно это постепенный процесс. Через тысячу поколений можно сказать, что новый вид. А внутри это тысячи нельзя сказать, новый это вид или старый.
Вид это понятие с нечетким объемом.

 

[Антон]

А нет перехода. Если видов нет, то и говорить об их происхождении бессмысленно. Дарвин капут!

Виды есть.
Но можно и рассуждать, как животные с глазами появились от безглазых.

 

[kiramiD 🙃]

Да, вымерли. Что тут удивительного?

Да в том то и дело, что и в палеонтологии их найти не могут в должном количестве. Школу помните, нам пример такой переходной формы приводили в учебнике, якобы вымершую кистепёрую рыбу, которая как бы выбралась из моря на сушу с помощью своих лапок плавников.
А в наши дни выяснилось, что она жива и здорова и живёт на глубине более 2 км. ползает там себе спокойненько по дну и не куда выползать как оказалось не собирается. Вот все эти переходные формы, не как найти и не могут, хотя их должна быть просто тьма в разы больше ныне живущих форм, за уши пытаясь кое что притянуть подобно этой присловутой кистеперой рыбы, как это делали нам в школе.

 

[Антон]

Да в том то и дело, что и в палеонтологии их найти не могут в должном количестве.

Ну так разрушилось и сгнило почти всё.
Вообще повезло, что в палеонтологи что-то находят. А могли быть и такие условия на Земле, что и никаких костей динозавров бы не нашли.

 

[Feuer Z]

Обычно это постепенный процесс. Через тысячу поколений можно сказать, что новый вид. А внутри это тысячи нельзя сказать, новый это вид или старый.

Ну а теперь перейдем от предположений к доказательствам. Готовы хоть что-то предъявить. Надеюсь, что с Дарвинских времен хоть что-то удалось откопать? Итак?

Но можно и рассуждать, как животные с глазами появились от безглазых.

Ну только если рассуждать. Но, чтобы рассуждения или гипотезы стали научной теорией, они должны пройти экспериментальную проверку. Итак, удалось ли кому-то создать новый вид из ранее существовавшего?

 

[Антон]

Ну а теперь перейдем от предположений к доказательствам. Готовы хоть что-то предъявить.

Вот например: белые медведи от бурых медведей:
https://web.archive.org/web/20120503233139/http://elementy.ru/news?newsid=431819

 

[Антон]

Итак, удалось ли кому-то создать новый вид из ранее существовавшего?

Из волка создали собаку, например.

 

[Feuer Z]

Ну так разрушилось и сгнило почти всё.

Ну тут карта и поперла .... На таких-то условиях можно любую гипотезу выдвигать в ранг научных теорий.

 

[kiramiD 🙃]

Вот например: белые медведи от бурых медведей:
https://web.archive.org/web/20120503233139/http://elementy.ru/news?newsid=431819

Так это межвидовое разнообразие и таких примеров много, лошадь с ослом скрестить мул будет, можно и льва с тигром, оба кошачьи то же скрестить, что уж говорить про медведей, гибридами это всё называется. Где все переходные межродовые формы...

 

[Feuer Z]

Вот например: белые медведи от бурых медведей:

Это грандиозно!!!!

Медведи произошли от медведей!!!

Из волка создали собаку, например.

Вы ж ранее говорили, что волка просто одомашнили, а не создавали ничего нового.

 

[Антон]

Это грандиозно!!!!

Медведи произошли от медведей!!!

Что не нравится. Белый медведь и бурый медведь по общепринятой классификации это разные виды. Да, род - медведи - один.

Вы ж ранее говорили, что волка просто одомашнили, а не создавали ничего нового.

Проводили же селекцию при одомашнивании. Опять же волк и собака разные виды по общепринятой классификации.

 

[Антон]

Так это межвидовое разнообразие и таких примеров много, лошадь с ослом скрестить мул будет, можно и льва с тигром, оба кошачьи то же скрестить, что уж говорить про медведей, гибридами это всё называется.

Эти гибриды не дают потомства, а белые медведи - дают.

 

[kiramiD 🙃]

Все это межвидовое скрещивание, как получают новые породы собак или кошек люди, но вот меж собой их скрестить эволюция не может, ну нет пока таких примеров.
А так то да, таких межвидовых полно:
1. Лигр (самец льва + самка тигра)
2. Тигон (самец тигра + львица)
3. Зеброид (гибрид зебры и осла)
4. Яглион (самец ягуара + самка льва)
5. Базлы (бараны + козлы)
6. Гролар (англ. grizzly + polar) или полярный гризли (полярный медведь + бурый медведь)
7. Койволк (койот +волк)
8. Зеброид (зебра + любой представитель семейства лошадиные)
9. Кошка саванна (домашняя кошка + африканский сервал)
10. Косаткодельфин (самец малой чёрной косатки + самка дельфина из рода Афалины)
11. Бифало (от англ. beef - «корова» и buffalo - «бизон»)
12. Лошак (самка осла + самец лошади)
13. Нарлуга (нарвал + белуга)
14. Кама (одногорбый верблюд + лама)
15. Хайнак (дзо) (корова + дикий як)
16. Леопон (самец леопарда + самка льва)
17. Мулард (селезни мускусных уток + домашние утки)
18. Зуброн (корова + зубр)
и т.п.

 

[Антон]

Все это межвидовое скрещивание, как получают новые породы собак или кошек люди, но вот меж собой их скрестить эволюция не может, ну нет пока таких примеров.

Есть примеры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубробизон

Зубробизон, или бизонозубр — гибрид зубра и американского бизона. Сочетает признаки обоих видов, но обычно превосходит их по размеру. Отличается от зубра более крупной головой, строением задних ног и более густой шерстью на голове и шее.

Зубробизоны дают плодовитое потомство как при скрещивании между собой, так и с представителями исходных видов.

 

[Feuer Z]

Что не нравится. Белый медведь и бурый медведь по общепринятой классификации это разные виды. Да, род - медведи - один.

Да восхищен просто. Жду, когда объявят, что негры в Африке и американские индейцы тоже к одному роду хомо сапиенс относятся.

Проводили же селекцию при одомашнивании. Опять же волк и собака разные виды по общепринятой классификации.

Ну так селекция это и есть эволюция. Но это ничего не говорит о происхождении.

 

[Антон]

Жду, когда объявят, что негры в Африке и американские индейцы тоже к одному роду хомо сапиенс относятся.

Хомо сапиенс это вид, а не род. Род - Люди.
Сапиенсы, неандертальцы, денисовцы и др. это разные виды, но все рода Люди.