Завалинка (читают 14)

[Chs177]

Выношу оффтоп, легкий троллинг и искрометный юмор в эту тему.

 

[хомячок]

Если Вам что-то неизвестно, это говорит не в вашу пользу)) русский либерал по определению, недалек и малообразован, это нормально)) читайте больше, развивайтесь. Русская классика даст вам ответы на любые вопросы. Которые, вполне возможно, в вашей голове ещё даже не зародились. В силу различных причин...

А причины-известные.Тут либо полное отсутствие мозговых извилин-либо получение денег от фашингтона.И то-и другое-не красит

 

[134А]

Я не жил в то время, подтвердить/опровергнуть не могу, черпаю информацию из письменных источников...
А вы "зуб даёте"?

Я читал Достоевского. А вы, похоже, просто "дернули" фразу из энторнета.
Это говорил Шатов. В "Бесах". И приписывать фразы и мысли героев автору - не верно.
Шатов был странный тип. С кашей в голове, как и у многих героев Достоевского.

 

[хомячок]

Впрочем-это негоже на таком форуме обмениваться такими сообщениями.
Вы согласны?

 

[Elwind]

базу от Фёдор_Михалыча:
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить».

Не говорил этого Достоевский. Вы заблуждаетесь

он не говорил, а писал в книжке от имени персонажа - это совершенно разные вещи

— А вы — «умеренный либерал», — усмехнулся и Шатов.
— Знаете, — подхватил он вдруг, — я, может, и сморозил про «лакейство мысли»; вы, верно, мне тотчас же скажете: «Это ты родился от лакея, а я не лакей».
— Вовсе я не хотел сказать... что вы!
— Да вы не извиняйтесь, я вас не боюсь. Тогда я только от лакея родился, а теперь и сам стал лакеем, таким же, как и вы. Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.

Ф. М. Достоевский. Бесы. Часть первая. Глава четвертая
https://ilibrary.ru/text/1544/p.31/index.html

 

[ginigin]

базу от Фёдор_Михалыча:
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить».

У Вас опять "смены" разные? До того были персонажи из "Идиота", теперь из "Бесов".
Может ещё персонажами сказок начнёте говорить? "У лукоморья дуб зеленый..."

 

[хомячок]

Я читал Достоевского. А вы, похоже, просто "дернули" фразу из энторнета.
Это говорил Шатов. В "Бесах". И приписывать фразы и мысли героев автору - не верно.
Шатов был странный тип. С кашей в голове, как и у многих героев Достоевского.

Хорошо,но это же говорил персонаж Достоевского?Тогда какая разница по сути?

 

[Elwind]

Хорошо,но это же говорил персонаж Достоевского?Тогда какая разница по сути?

а если например персонаж книги говорит, что есть детей - это хорошо, по вашему это значит что и автор книги считает так же?

 

[_R2D2_]

С кашей в голове то ещё ладно тут у этих цитирующих Достоевского вата в голове конкретная!

Вата лучше чем пустота, не находишь?

 

[134А]

русский либерал по определению, недалек и малообразован, это нормально)) читайте больше, развивайтесь.

Это на кого вы сейчас намекали?
Песков - ""Вы знаете, недруги – в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России, – считают, что Путин, скорее, консерватор и такой государственник, которому чуждо слово "свобода". Но Путин – абсолютный либерал по своей натуре."

"Президент России Владимир Путин в интервью, данном ряду российских и зарубежных телеканалов, утвердительно ответил на заявление журналиста, попросившего его подтвердить, что он «настоящий либерал и придерживается либеральных взглядов». Фрагменты интервью, которое полностью выйдет в эфир вечером 19 января, приводит «Интерфакс»."

 

[134А]

Хорошо,но это же говорил персонаж Достоевского?Тогда какая разница по сути?

Странно, что вы не понимаете, что герои прозведений, положительные и отрицательные, могут говорить разные и прямо противоположные вещи. И это не будут мысли писателя. В тех же "Бесах"
Старший Верховенский говорил ( не дословно, по памяти), что Шатова нужно прежде связать, а потом с ним разговаривать. Мы же не говорим, что так считал ФМ. Кстати, в письмах или записках, уже не вспомню, ФМ говорил, что фамилия Шатов "говорящая - шатость во всем двухсотлетняя

 

[Feuer Z]

Странно, что вы не понимаете, что герои прозведений, положительные и отрицательные, могут говорить разные и прямо противоположные вещи. И это не будут мысли писателя. В тех же "Бесах"

А разве не может писатель вложить в уста отрицательного персонажа свои собственные мысли? В определенных исторических условиях это может быть вполне оправданным.

Странно, что Вы это не понимаете.

 

[rockit]

А разве не может писатель вложить в уста отрицательного персонажа свои собственные мысли?

Может. А может и нет. И невозможно утверждать определенно (особенно когда автора уже давно нет в живых), вкладывал он именно свои мысли в уста отдельного персонажа своего произведения или нет. Хотя бы по причине того, что его спросить об этом уже не представляется возможным

 

[Feuer Z]

И невозможно утверждать определенно (особенно когда автора уже давно нет в живых), вкладывал он именно свои мысли в уста отдельного персонажа своего произведения или нет. Хотя бы по причине того, что его спросить об этом уже не представляется возможным

А разве возможно утверждать определенно, что автор не вкладывал свои мысли в уста отдельного персонажа, особенно, когда автора уже давно нет в живых?

 

[134А]

Ф

@Palef,

А разве не может писатель вложить в уста отрицательного персонажа свои собственные мысли? В определенных исторических условиях это может быть вполне оправданным.

Странно, что Вы это не понимаете.

Достоевский писал
"-мы, русские, пред американцами маленькие ребятишки, и нужно родиться в Америке или по крайней мере сжиться долгими годами с американцами, чтобы стать с ними в уровень"

 

[X-Side]

@хомячок @map111111 я вам баны снял. Прошу не ругаться.

 

[rockit]

А разве возможно утверждать определенно, что автор не вкладывал свои мысли в уста отдельного персонажа

Ну, тогда Вам стОит по-моему обратить внимание вот на это:

мы, русские, пред американцами маленькие ребятишки, и нужно родиться в Америке или по крайней мере сжиться долгими годами с американцами, чтобы стать с ними в уровень

Это тоже говорит персонаж произведения Достоевского. Вкладывал ли Достоевский свои мысли в уста этого персонажа? И кто будет определять, вкладывал или нет? Вы, в зависимости устраивает ли лично Вас текст художественного произведения или нет?

 

[Feuer Z]

Достоевский писал

Странно, что Вы считаете, что в уста внешне положительного персонажа писатель вкладывает только свои и положительные мысли, а в уста внешне отрицательного - только чужие и отрицательные.

 

[Feuer Z]

Ну, тогда Вам стОит по-моему обратить внимание вот на это:

Ну уж если так пошло, что своих мыслей у Вас не нашлось, то посчитаю возможным обобщить приведенные выше цитаты следующим заключением: «Бегство в Америку, по Достоевскому, — это прежде всего либеральный миф, распространяющийся в русской среде как пожар. Достоевский высмеивает тех, кто готов пресмыкаться перед либеральным вздором, у кого закрыты глаза на истинное положение вещей».

Обсасывайте на здоровье.

 

[134А]

Странно, что Вы считаете, что в уста внешне положительного персонажа писатель вкладывает только свои и положительные мысли, а в уста внешне отрицательного - только чужие и отрицательные.

Это один и тот же персонаж. Просто вы одну цитату берете. Но не вторую. А все это - ФМ.
Вот еще ФМ
О, более! Нельзя более любить Россию, чем люблю ее я, но я никогда не упрекал себя за то, что Венеция, Рим, Париж, сокровища их наук и искусств, вся история их — мне милей, чем Россия

 

[Feuer Z]

Это один и тот же персонаж. Просто вы одну цитату берете. Но не вторую. А все это - ФМ.
Вот еще ФМ
О, более! Нельзя более любить Россию, чем люблю ее я, но я никогда не упрекал себя за то, что Венеция, Рим, Париж, сокровища их наук и искусств, вся история их — мне милей, чем Россия

Я ничего не беру … Я просто умыл и Вас, @rockit вашими же методами. А ФМ всего лишь показывает, что либеральное безусловное низкопоклонство перед Западом родилось не сегодня.