Законный брак: уже поздно или никогда не поздно (читают 30)

[Leto]

Должна ли дочь искать миллион рублей на операцию своему 80-летнему отцу с которым не общается уже двадцать лет?

Никто никому не должен искать миллион, эта сумма должна быть накоплена у каждого.

 

[Supric]

Ну ничего себе как жизнь жителей Длясебяндии обидела!

И вроде храбрятся, храбрятся... а потом бац - вторая смена, все наружу

 

[konstantin2021]

Никто никому не должен искать миллион, эта сумма должна быть накоплена у каждого.

Этот ваш тезис противоречит другому вашему тезису

В развитых странах половина народа жильё снимают, у них нет в собственности даже двушки. Не все там голливудские звёзды, большинство пролетарии.

Вы (также как Ангелада) не чувствуете нить дискуссии.
А я так надеялся на интересную беседу с новенькими в ветке (старенькими со Склянок).

 

[kiramiD 🙃]

Встречал родителей, которые относятся к своим детям как к рабам.
Печальное зрелище.

Дети должны жить именно свою жизнь, а не жизнь родителей.
Глуп тот человек, кто считает по-другому.

Духовные и душевные ценности у всех разные, со стороны обычного обывателя, да зрелище возможно и не очень, тут вы возможно и правы, но на жизнь свою они не жалуются и пытаются еë продлить в таком виде как можно дольше, при этом не о чем не сожалея.

 

[Leto]

Этот ваш тезис противоречит с другим вашим тезисом

Не противоречит. Во-первых Пупкин живёт не в развитой стране, а в России. Во-вторых, даже пролетарий может накопить миллион или 2 себе на старость, не такая это большая сумма.

 

[Supric]

«Всё больше молодых людей уходят в «соло-культуру»: одиночное караоке, одиночные путешествия, одиночные ужины, даже одиночные свадьбы. Отчуждение является одновременно симптомом и причиной снижения рождаемости... Ещё одним важным и часто упускаемым из виду фактором сокращения населения Японии является появление «травоядных мужчин» (sōshoku-kei danshi). Этот термин, введённый социологом Маки Фукасавой в 2006 году, описывает молодых людей, которые проявляют мало интереса к романтическим отношениям или браку. В отличие от традиционных представлений о мужественности, которые ценили агрессивное ухаживание, эти мужчины ставят во главу угла личное удовлетворение, хобби, дружбу и баланс между работой и личной жизнью. Более 60% молодых японских мужчин сейчас относят себя к «травоядным». Их отстраненность от традиционных отношений и семейных структур приводит к меньшему количеству браков и, следовательно, к меньшему количеству детей. Вместо активного стремления к женщинам или отношениям, мужчины-«травоядные» в основном безразличны, сосредотачиваясь на своем личном счастье и автономии».

 

[Восьмая Марта]

Должен всегда с самого первого дня своей взрослой жизни, а по решению суда это уже если совести совсем НЕТ.

Не правда Ваша, они звонят даже если мусор из дома выносят, я уж не говорю если даже на пару часов должна будет по своим делам отлучился или куда отъехать и не важно где находится, в автобусе, в магазине в очереди и т.п. Я встречал и общался только с такими, у которых не было своей личной жизни, а в СССР найти где телефон рядом, так вообще было основной целью их жизни в не дома, а вот кто живет свою жизнь, а не жизнь родителей могут и годами не звонить, это правда.

Простите, что это за поток сознания?)) "кто на ком стоял?"(Ц)))

 

[Yurix]

эти мужчины ставят во главу угла личное удовлетворение...

У самурая нет цели, у самурая путь.

 

[konstantin2021]

Уже писал в ветке про Китай и придорожную траву.
Но повторюсь для новичков.

Выражение «воспитала придорожная трава» - образная китайская идиома, которой говорят о детях, выросших без должной родительской заботы, поддержки и воспитания.

Смысл и оттенки значения
Отсутствие опеки. Подчёркивается, что ребёнок развивался «сам по себе», без направляющей роли семьи.

Социальная неустроенность. Намекает на непростые условия жизни: недостаток внимания, ресурсов, примера для подражания.

Самостоятельность сквозь трудности. В некоторых контекстах фраза может нести и лёгкий оттенок уважения: человек «выжил и вырос» вопреки обстоятельствам, хотя цена этого высока.

Критика безответственности родителей. Чаще всего выражение звучит как упрёк: родители не выполнили свой долг, и ребёнок был вынужден расти «как придорожная трава» - без ухода, но упорно пробиваясь сквозь невзгоды.

Почему именно «придорожная трава»?
Образ выбран не случайно:

Трава у дороги растёт везде, без особого ухода, в пыли и под ногами.

Она живуча - пробивается сквозь трещины, переносит жару и холод.

Но она не ухожена - не цветёт пышно, не радует глаз, как садовый цветок.

Так и ребёнок без родительского внимания: выживает, но лишён тепла, поддержки и возможностей для полноценного развития.

Когда и как употребляется
В разговорах о трудных судьбах: «Он как придорожная трава вырос - отец ушёл, мать работала сутками».

Как упрёк родителям: «Если так дальше пойдёт, дети будут как придорожная трава - сами по себе».

В литературе и кино - для создания образа «уличного» героя, который прошёл через лишения, но сохранил силу духа.

Аналоги в русском языке
«Вырос как трава в поле» - о ребёнке без присмотра.

«Без роду, без племени» - об оторванности от семьи и традиций.

«Сам себя воспитал» - с оттенком уважения к личной стойкости, но и с горечью о недостатке заботы.

Итог: фраза «воспитала придорожная трава» - ёмкий культурный образ, передающий горечь детской беспризорности и одновременно стойкость человека, который сумел вырасти вопреки обстоятельствам.

 

[Leto]

Вместо активного стремления к женщинам или отношениям, мужчины-«травоядные» в основном безразличны, сосредотачиваясь на своем личном счастье и автономии».

Почему только мужчины? И женщины тоже.

 

[Восьмая Марта]

Не противоречит. Во-первых Пупкин живёт не в развитой стране, а в России

Поэтому может позволить себе БЕСПЛАТНО операцию по карте)) а не за сотни тысяч долларов?)) Боже, храни Америку!"(Ц))

Во-вторых, даже пролетарий может накопить миллион или 2 себе на старость, не такая это большая сумма.

Да как так то?? В стране третьего мира (в Вашей интерпретации)?)) вот ведь...

 

[user26286]

Ну ничего себе как жизнь жителей Длясебяндии обидела!
И вроде храбрятся, храбрятся... а потом бац - вторая смена, все наружу

Зато Константин научился отвечать, как чиновники - это не входит в нашу компетенцию, но считаем нужным пояснить.

Я здесь не работаю. Однако тема, которую Вы подняли в своем посте, мне интересна.

 

[Восьмая Марта]

эти мужчины ставят во главу угла личное удовлетворение, хобби, дружбу и баланс между работой и личной жизнью

Вот ведь сволочи какие))

Вместо активного стремления к женщинам или отношениям, мужчины-«травоядные» в основном безразличны, сосредотачиваясь на своем личном счастье и автономии».

А если серьезно - оглянитесь вокруг. Это явление уже здесь. И не только мужчин касается.

 

[Leto]

Поэтому может позволить себе БЕСПЛАТНО операцию по карте)) а не за сотни тысяч долларов?)) Боже, храни Америку!"(Ц))

Разве Россия страна третьего мира? По-моему, второго )) Да, и тут можно накопить восьмизначные суммы. Неужели на этом сайте бедный народ сидит?

Я не понаслышке знаю, за какие суммы и как быстро можно сделать операцию по поводу онкологии.
Сама оперировалась по квоте, потратила 150 тыс. от силы. Не нужны миллионы. Просто надо быть в курсе, куда и к кому обращаться.

 

[Supric]

Вот ведь сволочи какие))

Там еще продолжение было)

О! Личное счастье! И что есть у травоядного японца, живущего «для себя», по части счастья?

Сколько я читал — у него есть комнатушка, нередко в доме уже совсем пожилых родителей; работа не бей лежачего; лапша системы «быстро и остро»; и, конечно, подборка специфически безумных японских виртуальных/квазивиртуальных увлечений с непременным присутствием каких-нибудь богинь в фартучках.

Зададимся вопросом: как мы можем описать того типа, для которого живёт этот «живущий для себя»? Что мы вообще можем о нём написать, кроме того, что ему ни хрена не надо, что он не оставляет в жизни никакого следа, кроме умеренного углеродного, и является для неё существом малополезным (если его баланс пользы/вреда миру вообще положителен)?

Этот тип имеет одну-единственную добродетель: он эргономичен. Но и рептилия эргономична: всё, что нужно среднему варану, это кролик в месяц. Вопрос только в том, зачем скармливать 20 миллионам варанов 240 миллионов кроликов в год, неужели для такого количества еды не найти лучшего применения.

И даже Бог с ними с добродетелями. Какую жизнь этот «живущий-для-себя» себе предлагает? Какой опыт, какие переживания, какие деяния?

Суммируем: люди, выбирающие подданство волшебной страны Длясебяндии, как правило живут для себя не «побольше», а поменьше. То есть живут куда менее интенсивно, зато бесконечно более убого и кринжово, чем люди, алчущие и жаждущие труда.

и еще:

Самое время рассмотреть мантру «жить для себя» попристальней. Вот что пишет нам из 2022 года журнал, который нет оснований подозревать в правизне и традиционализме, под офигенным названием «Feminist Economics»:

«Используя данные статистики Евросоюза о доходах и условиях жизни, а также модели инструментальных переменных, данное исследование изучает взаимосвязь размера семьи с вероятностью трудоустройства отцов, количеством оплачиваемых рабочих часов, должностным рангом, заработной платой и стабильностью работы в европейских странах с различными социальными представлениями о финансовых и родительских обязанностях мужчин.

Результаты показывают, что наличие большой семьи связано с увеличением доли оплачиваемых рабочих часов отцов, шансами на получение постоянного контракта и руководящей должности, а также заработной платой (...) Размер семьи положительно коррелирует с результатами отцов на рынке труда в Европе. Наличие большего количества детей связано с более высоким должностным рангом, заработной платой и стабильностью работы (...) В менее эгалитарных странах размер семьи приносит больше выгод на рынке труда».

Понятно, что феминистические исследовательницы делают из этой статистики феминистические выгоды (выдавая, на мой вкус, результаты за причины и наоборот), но за фактуру всё равно спасибо. Мы просто зафиксируем: те дяди, что зарабатывают больше и начальствуют по жизни, имеют также бОльшие семьи. А если они реально в семьях добытчики, то эффект усиливается. И это — даже в ЕС с его политикой уравниловок.

ЗЫ: Если что - мопед не мой

 

[Восьмая Марта]

Разве Россия страна третьего мира? По-моему, второго ))

На мой взгляд (и опыт) - первого. Не вижу никаких преимуществ у других стран (если не путать туризм с эмиграцией).

Неужели на этом сайте бедный народ сидит?

Обсуждение идёт сферического Пупкина в вакууме, а не конкретных лиц)

 

[Supric]

Обсуждение идёт сферического Пупкина в вакууме, а не конкретных лиц)

Ну, малообеспеченные люди в Лукойл не инвестируют, им больше стузинг по душе...

 

[Mavr1]

Leto пишет: "Вообще-то, по закону, взрослый человек должен родителям алименты платить, а не наоборот."

Вообще-то, по жизни, в подавляющем большинстве случаев, именно родители продолжают материально помогать своим детям до тех пор, пока те не выйдут на пенсию...
Сужу и по себе, и по моей родне, и по моим друзьям, и -- ну НИ ОДНОГО исключения я как-то и не припомню...

И считаю я, что это -- нормально и правильно! Ибо мы, родители, ВСЕГДА в ответе за тех, кому мы Жизнь эту даровали...

А те не шибко умные типа родители, кои на своих детей "на алименты" подают... На мой взгляд, они просто в силу личного эгоизма тепло собственной жопы ценят много больше, чем жизнь и благополучие своих детей и внуков, не осознавая и не понимая, что в гробу карманов НЕТ, и самим действом этим так отчётливо показывая, что Жизнь их прошла и глупо, и напрасно, да и Зря...

Ну, мне так кажется...

 

[Leto]

На мой взгляд (и опыт) - первого. Не вижу никаких преимуществ у других стран (если не путать туризм с эмиграцией).

Я вижу преимущества у России, здесь структура расходов другая. Почти каждый является собственником квартиры, чего не скажешь, например, о Германии. Коммуналка дешёвая, медицина пока ещё местами бесплатная. Можно прожить на 300 евро, в первом мире на эту сумму не проживёшь.

 

[Leto]

Сужу и по себе, и по моей родне, и по моим друзьям, и -- ну НИ ОДНОГО исключения я как-то и не припомню...

У вас другой круг общения, и это вы мою мать не видели, вот уж эгоистка )) Всю жизнь ко мне с этими алиментами приставала. Сейчас уже не может, потому что я инвалид и она инвалид. Но грозится квартиру продать. Ей 84, а мне 51. Но я знаю, что не продаст )) Я от нее не дистанцируюсь, ухаживала за ней лежачей.