Вопросы наследства (читают 12)

[ppk16r]

По закону если близкий родственник имеет общий доступ к кабинету скажем сбера и он единственный родственник, в случае смерти пожилого человека, скажем вывод средств из сбера в этот же день по сбп уже считается преступлением ?

Преступлением может являться вполне, так как ещё наверняка не подал заявление нотариусу о принятии наследства и как получатель средств он вообще никто, ну и банк обманул отдав распоряжение по договору, который прекратил своё существование.
То что пользовался чужим ЛК ещё отбиться можно, указав, что клиент его уполномочил и не было того, что клиент отказывался это подтверждать.

 

[user58]

Преступлением может являться вполне, так как ещё наверняка не подал заявление нотариусу о принятии наследства и как получатель средств он вообще никто,

А если после подаст заявление нотариусу, то может стать наследником с момента смерти наследодателя.
Ещё возможный вариант - наследство принято по факту, если проживал в квартире наследодателя. Или это вдова - тогда половина денег её. Да и хороший адвокат может заявить, что таким образом наследник проявил заботу о наследстве и тем самым фактически его принял.

ну и банк обманул отдав распоряжение по договору, который прекратил своё существование.

Не будет банк по этому поводу возбуждаться. Для преступления нужен умысел то есть обманщик
должен признаться, что знал и нарушал закон. А это маловероятно. Так что тут только может быть иск со стороны других наследников.

 

[ppk16r]

Не будет банк по этому поводу возбуждаться. Для преступления нужен умысел то есть обманщик
должен признаться, что знал и нарушал закон. А это маловероятно. Так что тут только может быть иск со стороны других наследников.

Вполне возможно что так и будет, но это в будущем. А на дату совершения все признаки преступления налицо.

 

[Sunderland289]

А если после подаст заявление нотариусу, то может стать наследником с момента смерти наследодателя.
Ещё возможный вариант - наследство принято по факту, если проживал в квартире наследодателя. Или это вдова - тогда половина денег её. Да и хороший адвокат может заявить, что таким образом наследник проявил заботу о наследстве и тем самым фактически его принял.

.... еще есть вариант не только проживания вместе с наследодателем, + есть и законодательный момент если оформлен уход за лицом достигшим 80 лет через ПФР, то тоже наверное этот момент( особенно если вы единственный наследник ).......

 

[user58]

Вполне возможно что так и будет, но это в будущем. А на дату совершения все признаки преступления налицо.

По какой статье УК? И доказать умысел невозможно.

 

[user58]

.... еще есть вариант не только проживания вместе с наследодателем, + есть и законодательный момент если оформлен уход за лицом достигшим 80 лет через ПФР, то тоже наверное этот момент( особенно если вы единственный наследник ).......

Нет такого варианта. Уход за наследодателем при жизни к принятию наследства не относится. И количество наследников значения не имеет. Для фактического принятия наследства наследнику надо доказать факт проживания в квартире наследодателя ПОСЛЕ его смерти. Это может быть регистрация в этой квартире. Или оплата квартплаты.

 

[ppk16r]

По какой статье УК? И доказать умысел невозможно.

Я не знаю, какую статью укажет банк хищение или мошенничество. Это же он отдал свои средства исполняя незаконное распоряжение.

 

[user58]

Я не знаю, какую статью укажет банк хищение или мошенничество. Это же он отдал свои средства исполняя незаконное распоряжение.

Ну Вы снова считаете, что банк отдал свои средства. На самом деле банк отдал средства, принадлежащие клиенту. А поскольку забрал их наследник клиента, то у банк нет потерь. И банк поэтому не может являться потерпевшим. Так что банку откажут в возбуждении дела по этим статьям. Вот 272 УК РФ теоретически могут применить. Хотя и она не особо подходит.

 

[ppk16r]

Ну Вы снова считаете, что банк отдал свои средства. На самом деле банк отдал средства, принадлежащие клиенту. А поскольку забрал их наследник клиента, то у банк нет потерь. И банк поэтому не может являться потерпевшим. Так что банку откажут в возбуждении дела по этим статьям. Вот 272 УК РФ теоретически могут применить. Хотя и она не особо подходит.

Естественно. Обязательства закрываются зачётом. Сначала клиент отдал банку средства-банк стал ему должен. Потом банк отдал клиенту сумму и на эту сумму произвел зачёт встречных обязательств.
То что говорит всегда банк в свою пользу, я и так знаю. Весь расчёт на то, что граждане не особо понимают, что и как происходит в реальности.

 

[Sunderland289]

.... по закону и договорам, если у вкладчика наступает смерть в момент действия вклада, какова процедура для наследника, проценты по окончании вклада выплачиваются по условиям договора без изменений начисления наследнику, или в день смерти вкладчика проценты не начисляются до окончания вклада ?

 

[Mavr1]

user58 пишет: "После дарения надо 5 лет ждать, чтобы не платить налог с продажи недвижимости. При наследовании 3 года."

Не совсем так.
Абзац 1 п.3 ст.217.1 НК РФ (часть вторая) в редакции от 01.05.2019:
" 3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет ТРИ года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи или близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным Кодексом РФ."

Заметьте, как обтекаемо и двоякотолкуемо составлена эта фраза в Кодексе. И мне известен случай (из моего дальнего окружения), когда налоговая даже в случае наследства исключение "про три года" применить отказалась, мотивируя это тем, что наследодатель (тётушка) и наследник (племянница) есть родственники дальние и сие исключение (три года, а не пять) на них не распространяется...

Так что, дорогие ровесники -- всё подобное лучше ещё при жизни сделать и переоформить, дабы избавить людей родных и близких от всех подобных сложностей и непоняток...
Сугубо личное мнение, ежели что...

 

[С_Петрович]

.... по закону и договорам, если у вкладчика наступает смерть в момент действия вклада, какова процедура для наследника, проценты по окончании вклада выплачиваются по условиям договора без изменений начисления наследнику, или в день смерти вкладчика проценты не начисляются до окончания вклада ?

Договоры продолжают действовать до окончания срока вклада.

 

[ppk16r]

Договоры продолжают действовать до окончания срока вклада.

У нас в стране, при наших судьях, договоры продолжают действовать, хотя договорные обязательства к имуществу не относятся-это про само наследство.

 

[С_Петрович]

наследодатель (тётушка) и наследник (племянница) есть родственники дальние

Всё так. Кровь разбавлена.

Так что, дорогие ровесники -- всё подобное лучше ещё при жизни сделать и переоформить, дабы избавить людей родных и близких от всех подобных сложностей и непоняток...
Сугубо личное мнение, ежели что...

Очень мудрое замечание! Жаль, не всем это понятно.

 

[Mavr1]

С_Петрович пишет: "Договоры продолжают действовать до окончания срока вклада."

Более того:
Если вклад пролонгируемый, то, независимо от факта смерти вкладчика, по окончании он автоматически пролонгируется на новый срок, и так будет до тех пор, пока не случится одно из трёх:
-- исчерпалось количество пролонгаций, ежели таковое договором оговорено;
-- банк убрал таковой вклад из своей линейки вкладов;
-- наследник пришёл со Свидетельством и вклад закрыл.
И пока хоть что-то из вышеперечисленного не произошло -- вклад действует и процентами прирастает... Лично проверено...

 

[Mavr1]

kiramiD пишет: "Я наоборот, сейчас горжусь, что при жизни мамы не таскал старого больного человека..."

И это похвально. И, конечно же, в первую очередь тут надо именно старого больного родного человека поберечь, а вовсе не себя, пока ещё весьма дееспособного...
Но ведь давно уже есть способ всех этих ненужных сложностей и трудностей избежать...
У многих нотариусов (и таковых будет минимум треть в Вашем Нотариальном округе) есть такая дополнительная платная услуга -- вызов нотариуса на дом. Причём за весьма скромную плату. Приедет с помошницей, с ноутбуком и прям к кровати лежащего человека. Лично и троекратно проверено...

Когда-то и уже давненько (март 2015-го) я вызывал нотариуса к маме и она, не вставая с кровати, переоформила по договору дарения квартиру на моего брата. Ровно через год (март 2016-го) я вызывал нотариуса на дом к тестю в деревню (ну, тут самому пришлось на своём авто и привезти и отвести), и он, не вставая с дивана, переоформил по договору дарения дом и три земельных участка на своих троих детей. Без всяких идиотских долей (кои неизбежны были бы при вступлении в наследство), а реально -- конкретный объект и в одни конкретные руки...

Прошло немало лет и, чем дольше я живу, тем больше утверждаюсь я во мнении -- насколько же правильно я тогда поступил, мягко и аккуратно подведя стариков к этому решению, всё (кроме расходов) взяв на себя, организовав и сделав ЭТО, и какой же хреновой тучи ненужных проблем благодаря этому мы ВСЕ избежали, когда старики навсегда ушли...
Ибо это только деньги на счетах (мы все и всегда лишь на них и вступали в наследство) госпошлиной не облагаются, кадастровой стоимости не имеют, сроками давности не отягщены и так легко делятся и на двоих, и на троих, да и на сколь угодно...
В отличии от недвижки, земли, автомобилей и всей подобной хрени, коей по уму всегда лишь один хозяин полагается, а при наследовании -- хозяев будет несколько, и всё это будет общее, а значит -- по сути НИЧЬЁ...
Подумайте об этом...

 

[kiramiD 🙃]

Подумайте об этом...

Разумеется думали, но мама у меня была из той категории людей, которые не любят прихода чужих людей к себе в дом, очень стресовала и нервничала от этого в ожидании их прихода. Даже пенсию по этой причине сразу перевела на карту, чтоб только целый день не ждать еë приноса домой, находясь в нервном ожидании чужого человека, постоянно думая что могут спросить, как ответить, да и болячки не позволяли ей детально погружаться во все эти проблемы и я как мог в этом еë поддерживал и оберегал ещë и от этих, совсем не нужных ей нервных состояний, которых и так хватало с лихвой, помимо ещë всего этого для нас абсолютно пустого. Поэтому не о каком вызове нотариуса и речи быть не могло, а уж тем более, что мне не с кем не чего делить не надо, даже поэтому все эти лишние телодвижения даже тогда были абсолютно нам не нужны. А то что вся нотариальная система, в моем случае и в моих глазах сейчас работает, через пень-колоду меня особо и не парит. В жизни есть вещи и по важней, да и поинтересней. Прорвемся.

 

[N@dya]

Ибо это только деньги на счетах так легко делятся и на двоих, и на троих, да и на сколь угодно...

Вспомнилось. В 1983 году умерла моя бабушка по отцу, имеющая на тот момент двух сыновей и дочь ( и четырех внучек). Родительские отношения были никакие, дочь вообще смолоду уехала на Дальний Восток вместе с мужем от "заботливой " мамаши, коей зять не подходил ни по каким параметрам. Так вот когда пошли в сберкассу, оказалось что вклад в сумме 100= завещан 4 внучкам поровну. Было даже не смешно. а квартира ( в новом кирпичном доме, полученная пару лет до смерти по переселению из старого фонда) ушла государству, т к она никого не захотела прописывать чего-то опасаясь.

 

[Mavr1]

Вот отправил я предыдущий пост, впечатался он туточки, перечитал я его и так явственно понял, что САМОЕ ГЛАВНОЕ я так и не сказал...
А потому добавлю. Именно к своим Ровесникам и обращаясь:

Друзья мои!
Мы с вами (уж простите!) одной ногою уже стоим на пороге вечности, ну как бы нам тут не хотелось этого воспринимать.
Таки прислушайтесь к моему доброму совету, не на пустом месте (уж поверьте) возникшему, ибо трижды в своей жизни я лично в наследство вступал и малость представляю себе , что сие есть такое...

Вот когда вы почувствуете (а в 90% случаев вы это обязательно почувствуете), что вы порог сей вот-вот перешагнёте -- не машите на всё рукою, себя, несчастного, слезливо жалея...
Не успокаивайте себя этой поганой мыслишкой -- ай, всё равно помру, а они тут потом пускай будут как смогут и как хотят...
Коль есть у вас в собственности всякое движимое-недвижимое и коль хоть в малости вы доверяете своим детям (хотя как им можно не доверять и кому тогда доверить можно?), то -- переоформите ещё при жизни своей на них ВСЁ, что только можно и что у вас есть...

Уж постарайтесь даже уходом своим не создавать своим детям ненужных и лишних проблем (ну, кроме тех, кои по определению неизбежны), распорядитесь своим имуществом САМИ (пусть именно ВЫ, а не эти бездушные Кодексы распорядятся), избавьте детей своих от ненужных споров и этого поганого дележа, от лишних расходов и от лишних хлопот, и
НИКОГДА не успокаивайте себя этой поганой мыслишкой: а, я всё равно помру, а вы тут как хотите...
Не всё равно... И даже помереть надо так, чтобы хоронящие тебя при этом испытывали хотя бы лёгкое сожаление и чтобы в головах их даже мельком не промелькнула мысль: "Ну наконец-то..."

Даже из Жизни надо всё же уходить ДОСТОЙНО, раскланявшись со всеми и не оставляя за собою недоделанных дел и неоплаченных долгов...
В том числе и в отношении всего того имущества (уж простите вы меня за прозу жизни), что после тебя останется...

И -- в качестве маленькой ремарки:
Как же классно что-то и от ВСЕЙ души отдать ещё при своей жизни, при этом увидев и услышав это искреннее "Спасибо", и своей пока ещё чувствующей кожей этот тёплый поцелуй в щёку почувствовать...
Не, не спорю, может быть, и вступив в наследство тебя рюмочкой обязательно помянут и искренне тебе Спасибо скажут... Вот только, увы, ты этого уже и не услышишь и не ощутишь...

Подумайте об этом на досуге, друзья мои...

 

[kiramiD 🙃]

@Mavr1, красиво, но вставлю всë же пару ремарок. Вы описали идеалистическую картину мира, где близкие родственники в равном приоритете перед завещателями и тогда от души они вполне оправдано могут сказать им искреннее спасибо. Но жизнь увы многогранна, просто пару даже не критических, бытовых примеров из моего личного наблюдения. Есть две родные сестры, одна замужем за обеспеченнным мужиком, который в поте лица добывает хорошую копеечку и достойно обеспечивает семью, при чем сама она не работает, ну по причине неких болезней, но тем не менее живут в хорошем достатке. Вторая сестра замужем за инфантилом, который мало зарабатывает живут они на площади тёщи, ну т.е. будучи примаком, да и практически за тещин счет питаются из еë холодильника. Мать этих сестёр видя, что одна из них живёт финансово хуже в разы, чем другая возможно из-за сострадания по завещанию при жизни отписывает всë ей. Когда наступает глубокая старость, то та малообеспеченная дочь не очень то хочет ухаживать за мамой и вся нагрузка ложиться на обеспеченную безработную дочку. Вот ей разве не обидно, что всë уйдет другой сестре, а не было бы не какого прижизненного завещания всë бы по закону честно поделили пополам, а так она в пролете. Ведь неизвестно, как сложится дальше еë судьба, обеспеченный муж ведь может и бросить неработающую нетрудоспособную жену и она просто останется на бобах. Мама почему то об этом не думает.
Или второй пример родные брат и сестра (она замужем). Их отец отписывает при жизни большую часть сыну, ну так как считает, что сыновья являются более значимыми наследниками (возможно старорежимный взгляд у него на мир) , а дочку муж пусть кормит. Вот дочке разве не обидно быть второсортной, хотя в глубокой старости вся нагрузка по уходу падает на дочку, ну не перестало мужикам попу вытирать пока есть женщины для этого. А не было бы этого прижизненного завещания и всë бы поделили законно честно пополам.
Вот разве после такого второсортного к себе отношения хочется этим дочкам говорить спасибо, о котором пишите Вы при этих самых пресловутых прижизненных бумагах, вот то то, так что для них лучше что бы их не было некогда. Мир не идеален и многогранен, и тараканы у всех свои.